Геополитика мировой закулисы

[pitonenko]

Что имеется в виду? С 1905 у нас как бы свобода вероисповедания.

[Leo]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0_(%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D1%80%D0%BE%29

на момент постройки прихожане были в основном поляки?

[Leo]

Ну, насчет верного сына я поторопился. Я уже и забыл, когда последний раз приходил на Мессу. А уж причащался и того давнее. Но, как у кого-то прочитал: католик хоть один раз - навсегда католик...

но молитвы хоть знаете?

[Pellegrino]

Что имеется в виду?

У него в романе Смех и горе (1870-1871) один парень ищет религию. Родился римским католиком (где именно родился — не говорится), был лютеранином и реформатом (т. е. «три раза перешёл из одного христианского исповедания в другое»), наконец принял православие (по его словам, на него в этом отношении повлияли «неодобренные сочинения Иннокентия и запрещённые богословские сочинения Хомякова»).

— ...Я убедился из второго тома этих сочинений в чистоте и многих превосходствах восточного православия, а особенно в его прекрасном устранении государства в деле веры. Пленясь этим, я с свободнейшею совестью перешел в православие; но... оказывается, что этой веры я уже переменить не могу.
— Конечно,— говорю,— не можете. А вы этого не знали?
— Представьте, этого-то я и не знал; а то, разумеется, я подождал бы.
— То есть, чего же вы подождали бы?
— Испытал бы прежде еще некоторые другие вероисповедания, которые можно переменить, а православие оставил бы на самый послед.
— Да зачем же,— спрашиваю,— это вам нужно менять его? Разве вы разочаровались и в убедительности слов Иннокентия и Хомякова и в чистоте самого православия?
— Нет, не разочаровался нисколько ни в чем, но меня смутило, что православия нельзя переменить. Сознание этой несвободности меня лишает спокойствия совести.

Подчёркнуто мной. Т. е., по словам самого православия, у вас и до 1950 была свобода вероисповедания? Или слова об «устранении государства в деле веры» надо понимать как-то иначе, чем диктует их словарный смысл?

[Leo]

Император Николай II 17 апреля 1905 года издал именной высочайший указ, данный Сенату — Указ об укреплении начал веротерпимости, где впервые в российской истории законодательно утверждались не только права на свободу вероисповедания лиц неправославного исповедания, но и устанавливалось, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию[6]. Кроме того, было легализовано старообрядчество и отменены запреты и ограничения для других христианских конфессий, существовавшие ранее.

[Pellegrino]

Большое мерси!
Но с чего тогда чел взял «устранение государства в деле веры» ещё до этого? Хомяков во втором томе наврал?

[Leo]

Большое мерси!
Но с чего тогда чел взял «устранение государства в деле веры» ещё до этого? Хомяков во втором томе наврал?

так художественная метафора свободного литератора видимо. писатели могут не придерживаться исторической точности

[Pellegrino]

художественная метафора свободного литератора видимо.

Не думаю: в романе вся такая информация приниципиальна. Но вполне могу поверить, что сбрехал Хомяков, и Лесков здесь именно указывает на это. У меня давно подозрение, что верующие в Бога беззастенчиво перевирают факты — поскольку это ими делается как бы с высокой целью. С какого перепуга верующие в государство будут лучше?

[Leo]

каждый толкует факты в свою пользу

[Pellegrino]

Или в пользу другого

[Leo]

это реже если только они не сговорились предварительно

[Solowhoff]

на момент постройки прихожане были в основном поляки?

Хотя поляки тоже были, но преобладали немцы.

[Solowhoff]

но молитвы хоть знаете?

помню, но не все

[Leo]

Хотя поляки тоже были, но преобладали немцы.

у нас поляки и немцы ходили в разные костелы

[Solowhoff]

у нас поляки и немцы ходили в разные костелы

Не знаю как у вас, а у нас костел - один на весь город. В 40-х во время оккупации там и вовсе мессу проводили итальянские армейские капелланы.