Сермяжная правда от Микитки. Но дьявол как обычно в деталях :)Напомнило позицию другой "альтернативной культурной империи" - французов.
more than 99 percent was created by bots. It currently contains 5,356,157 articles, most of which were created by the automated program Lsjbot. There are only 190 active users.
Пожалуй да, испанский -- не язык технологий, как немецкий, не язык искусства, как французский, скорее язык туризма...но несмотря на проблемы с википедией, я согласен с вашей основной мыслью: в Европе испанский и правда конкурирует с французским в роли второго инъяза, что даже 30 лет назад было немыслимо.
30 лет назад французский конкурировал с немецким или вообще ни с кем не конкурировал?за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен. Много где французский был по умолчанию, а испанский никто серьёзно не воспринимал. Но в последнее время это сильно изменилось, всё больше людей учит испанский и всё меньше французский
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?
Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?именно в «братской» Скандинавии в гробу они видели. Даже не сомневаюсь, что наследие немецкой оккупации в Дании и Норвегии. Единственная страна Зап. Европы где много учат немецкий — Голландия, но и там только в качестве третьего языка, после английского и французского.
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.
Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.Вы правы, но я больше о временах зрелого Брежнева писал. До Первой мировой действительно немецкий был очень важным языком науки и техники.
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен. Много где французский был по умолчанию, а испанский никто серьёзно не воспринимал. Но в последнее время это сильно изменилось, всё больше людей учит испанский и всё меньше французскийЧестно говоря, испанский меня никогда не возбуждал и всегда проигрывал французскому. Ну нет у испанцев столь же значимой "новой волны" в кино, философов-постмодернистов и т.п.
именно в «братской» Скандинавии в гробу они видели. Даже не сомневаюсь, что наследие немецкой оккупации в Дании и Норвегии.Дания выделяется:
Единственная страна Зап. Европы где много учат немецкий — Голландия, но и там только в качестве третьего языка, после английского и французского.Ну это как полякам русский учить.
Ну это как полякам русский учить.Я ж тут даже выкладывал, как поляки по-русски поют. Не сказал бы, что русский в Польше малопопулярен.
Честно говоря, испанский меня никогда не возбуждал и всегда проигрывал французскому. Ну нет у испанцев столь же значимой "новой волны" в кино, философов-постмодернистов и т.п.языки не обязаны «возбуждать», многие учат по прагматическим причинам: туризм, дача и т.д. кроме того, и ранее читал и теперь могу подтвердить на собственном опыте: у испанского намного больше отдача. При одинаково вложенных часах в испанском продвигаешься раза в 2 быстрее чем в французском. Тут и простая орфография, простое произношение и (что для меня очень важно) намного более внятная речь носителей. Понимать испанцев наслух раз в 10 проще, чем французов. А когда есть быстрые результаты,то и мотивация намного выше.
Я ж тут даже выкладывал, как поляки по-русски поют. Не сказал бы, что русский в Польше малопопулярен.я учился в Варшаве примерно 20 лет назад. Там довольно сильно с русским, по крайней мере в университетах. Но после того как я исправил ударение у преподавательницы (она налегала, что надо говорить дóчернее предприятие), она меня освободила от занятий и попросила не приходить :)
я учился в Варшаве примерно 20 лет назад. Там довольно сильно с русским, по крайней мере в университетах.Сейчас, наверное, уже не так сильно. На этой карте видно, что в польских школах немецкий обгоняет русский в качестве второго иностранного даже в Белостоке и Люблине:
языки не обязаны «возбуждать», многие учат по прагматическим причинам: туризм, дача и т.д.Ну, я человек постсоветский, дачи в Испании мне не светят, а посему я выбираю французский. :)
Сейчас, наверное, уже не так сильно. На этой карте видно, что в польских школах немецкий обгоняет русский в качестве второго иностранного даже в Белостоке и Люблине:Спасибо, интересная карта! Но вы видите красное пятно в центре? Это же Варшава! Т.е. столица как всегда идет впереди, и там люди на испанский переключаются
Ну, я человек постсоветский, дачи в Испании мне не светят, а посему я выбираю французский. :)Недвижимость в Испании стоит дешевле, чем в Минске, есть даже совсем бюджетные варианты, если не на побережье. Все зависит от того, что вам надо
з.ы. Французский в Белостоке это правда фееричноА у вас в Литве при СССР французский и испанский были в школах? У нас в Минске французского хватало: рядом со мной аж 2 школы таких.
Недвижимость в Испании стоит дешевле, чем в Минске, есть даже совсем бюджетные варианты, если не на побережье. Все зависит от того, что вам надоА в Болгарии еще дешевле?
А у вас в Литве при СССР французский и испанский были в школах? У нас в Минске французского хватало: рядом со мной аж 2 школы таких.испанского точно не было, французский был в единичных школах. По моим «ашчушчениям» немецкий и английский были 50:50. Примерно с 90ых немецкий начал стремительно падать, сейчас английский изучают 95%+ учащихся
А в Болгарии еще дешевле?болгарскими ценами не интересовался, но как-то нет желания жить в постсоветском бардаке. Хочется, чтобы страна была более менее развита, дороги асфальтированные, медицина на уровне, преступность под контролем. Возможно, Болгария когда-то будет там, где сейчас Испания, но у меня нет желания ждать светлое будущее. Мои родители ждали светлое будущее в СССР, так и вся жизнь прошла.
Владимир, а как в Москве было?В Москве было и есть по-разному :) Напр., сейчас я живу недалеко от школы с углублённым изучением корейского языка. Что касается обычных средних школ 70-х, то это стандартный набор: английский, немецкий, французский (в порядке убывания). В первой школе, где я учился, был английский и немецкий, во второй — только английский.
болгарскими ценами не интересовался, но как-то нет желания жить в постсоветском бардаке. Хочется, чтобы страна была более менее развита, дороги асфальтированные, медицина на уровне, преступность под контролем. Возможно, Болгария когда-то будет там, где сейчас Испания, но у меня нет желания ждать светлое будущее. Мои родители ждали светлое будущее в СССР, так и вся жизнь прошла.Зато пишут там русскими буквами и храмы православные везде. :) Мне так после белорусских чысціні і парадка хотелось бы чего-то такого.
Мне так после белорусских чысціні і парадка хотелось бы чего-то такого.Надоел парадак -- тогда айда к нам, сейчас Украина как раз принимает политических беларусов. Ну и бардак конечно полный :)
Зато пишут там русскими буквами и храмы православные везде. :) Мне так после белорусских чысціні і парадка хотелось бы чего-то такого.а в чем прикол с русскими буквами? :o в монголии тоже русскими буквами и что? Вот насчет чего никогда не испытывал сложностей, так это насчет латиницы. Тут в каталонии другой прикол — в магазинах все указания, названия отделов по-каталонски, а на самих товарах всё по-испански. Иногда бывает совсем нетривиально найти кое-что.
При Лукашенко «чистота и порядок», всё как в СССР и даже лучше.вообще отставные майоры МВД времен СССР в шоке от того, что началось после выборов. И от хапуна, и от зверского садизма, и от судов где милиционеры в масках под вымышленными именами путаются в показаниях. Такого даже при Сталине не было
Леонидыч просто стебётся над россиянскими батькодрочерами :) При Лукашенко «чистота и порядок», всё как в СССР и даже лучше.Во, Владимир понимает с полуслова, как человек живущий в схожих реалиях. Думаю, что понял и отсылки к милым сердцу буквам и византийским храмам.
у вас не принимают анальные законы уровня "больше трех не собираться"Поправочка: до 2020 года не принимали.
Ну, вы живете в Европе, у вас не принимают анальные законы уровня "больше трех не собираться", а у нас в Северной Евразии "законность" ассоциируется в основном с выполнением прихотей местных фюреров опричниками. Про православные храмы и кириллицу я иронизирую на фоне замены в России советской идеологии разновидностью черносотенной. Надеюсь, что стало понятно. :)это всё понятно, что непонятно — это почему вы предпочитаете Болгарию Испании. Я сам там не был, но были мои знакомые, мнению которых я доверяю, сказали совок совком, в худшем смысле. Дороги разбитые, штукатурка отваливается, в центре города ничего нового не построено, старые здания разваливаются, лучшие гостиницы в стиле Интуриста с железными кроватями и фанерными шкафами, в лучшем случае тянут на 3*, попроще в стиле пионерлагеря. В качестве развлечений предлагают «сафари тур» на раздолбанном УАЗике по ухабам и бурьяну. Короче отдых в стиле «экстрим», желания вернуться нет.
Поправочка: до 2020 года не принимали.так и сейчас не принимают. Вы о чем? Если о вирусе, то ограничения касаются групп людей в закрытых помещениях. На улице — собирайтесь всласть, просто соблюдайте дистанцию и маску носите. В прошлую субботу каталонцы отмечали свой национальный день, участвовали 50 тыс. Стояли шахматами и ничего :smoke:
Короче отдых в стиле «экстрим»Ну так это и надо после унылой совковой "стабильности".
Ну так это и надо после унылой совковой "стабильности".так там так же уныло, только плюс мусор везде и запущенность. Мне не нравится чистота в скандинавском стиле, когда кажется, что ты в музее, а не в живом городе. Но отдыхать в полном свинарнике тоже нет желания. Я понимаю, что Болгария — бедная страна, но что мешает сделать метлу из ивовых веток и подместись вокруг своего дома? Гордость не позволяет, корона с головы упадет? Как правильно говорил Преображенский, разруха начинается в головах
так там так же уныло, только плюс мусор везде и запущенность.Ну, там еще нет великого вождя и "жесткой руки" во всех сферах жизни, что уже большой плюс.
Дания выделяется:карта красивая, но глупая. Если присмотреться внимательно, то очевидно, что
про Люксембург пишут 100% учат французский (ок!), но также, что 100% учат немецкий. Это как? Учат родной язык? :oУ них же там трехъязычие: немецкий, французский и местная трасянка из мозельско-франкских диалектов.
Насколько я понял, то там подразумевается, что 99% фламандцев учит французский, а 51% валлонов - фламандский. И там же написано, что языки except English, то есть в Британии и Ирландии английский не получится естественным образом.там не может быть такого, так как изучение второго государственного обязательно для всех. Валлонцы могут плохо учить голландский, но они все его учат
карта красивая, но глупая. Если присмотреться внимательно, то очевидно, чтоВ легенде ничего не говорится про первый или второй иностранный. Сказано только "modern foreign language except English". К примеру, в случае Финляндии, "except English" там на самом деле самый изучаемый шведский.
— для Ирландии и Англии указан первый иностранный язык, так как английский там не является иностранным. В остальных странах указан второй, кроме Италии, где опять первый. Получается, что сравниваю яблоки с грушами.
У них же там трехъязычие: немецкий, французский и местная трасянка из мозельско-франкских диалектов.Да, именно Люксембург претендует на аналог Белоруссии. :)
У них же там трехъязычие: немецкий, французский и местная трасянка из мозельско-франкских диалектов.там никакая не трасянка, такой же немецкий диалект, что и по другую сторону границы в Германии. Лецебурш не является полноценным письменным языком, так языковая игрушка, на письме они пользуются хохдойчем. В любом случае, какое это имеет отношение к изучению иностранных языков? Вот вы в Белоруссии считаете уроки русского «уроками иностранного языка»? Соотношение лецебурш: немецкий аналогично отношению трасянка:русский
Оф.это где «два иностранных языка»? :o
Два иностранных языка всё же перебор. С одним бы справились.
Да, именно Люксембург претендует на аналог Белоруссии. :)Люксембуржцы — испорченные французами немцы, или французы, испорченные немцами? :) А то по поводу беларусов доводилось слышать разные мнения, особенно забавляли гумилёвцы.
особенно забавляли гумилёвцы.Что ими конкретно задвигалось?
Вот вы в Белоруссии считаете уроки русского «уроками иностранного языка»?Вон в Прибалтике указали русский как иностранный.
Люксембуржцы — испорченные французами немцы, или французы, испорченные немцами? :) А то по поводу беларусов доводилось слышать разные мнения, особенно забавляли гумилёвцы.немцы они, немцы, с какой радости им быть французами? Их же оторвали от Священной римской империи.
Вон в Прибалтике указали русский как иностранный.мне кажется, там смешали в кучу туземные школы с русскими школами. Не изучают литовцы/ латыши/ эстонцы в таком количестве русский. Русский обычно идет третьим (!) языком, с 9го класса. Английский со 2го изучают
Что ими конкретно задвигалось?Беларусы — это русские, испорченные поляками. Это же относится и к украинцам. Они были в составе ВКЛ, а не улуса Джучи (это я уже от себя добавляю :) ).
мне кажется, там смешали в кучу туземные школы с русскими школами. Не изучают литовцы/ латыши/ эстонцы в таком количестве русский. Русский обычно идет третьим (!) языком, с 9го класса. Английский со 2го изучаютНу так всё равно же изучают. А на карте по идее учитываются все языки, кроме государственного и английского. А вторым его изучают или третьим -- не важно.
Беларусы — это русские, испорченные поляками. Это же относится и к украинцам. Они были в составе ВКЛ, а не улуса Джучи (это я уже от себя добавляю :) ).вы будете смеяться, но ведь у белорусов объективно другой менталитет. У русских горячее кровь, если можно так сказать. Белорусы эдакие славянские эстонцы, ну очень медленные на подъем и слишком помяркоуные
Ну так всё равно же изучают. А на карте по идее учитываются все языки, кроме государственного и английского. А вторым его изучают или третьим -- не важно.важно, так как третий язык только в гимназиях, в простых средних только 2. Так что никак не получится 51% при таком раскладе. По моим ашчушчениям второй язык в Литве - немецкий всё-таки, если не считать русский язык, который в русских школах изучают.
Беларусы — это русские, испорченные поляками. Это же относится и к украинцам. Они были в составе ВКЛ, а не улуса Джучи (это я уже от себя добавляю :) ).Неправильно добавляете. Те, что нынешние украинцы, после отхода к ВКЛ платили как великому князю, так и татарскому "царю".
вы будете смеяться, но ведь у белорусов объективно другой менталитет. У русских горячее кровь, если можно так сказать. Белорусы эдакие славянские эстонцы, ну очень медленные на подъем и слишком помяркоуныеНа мой взгляд, это псевда. Что такое менталитет, если говорить не о конкретном индивидууме, а том, что финны называют kunta (община, род, народ)? Быть «медленным на подъём» на самом деле зависит от очень многих обстоятельств. Румыны были медленными лет двадцать, однако сколько прошло времени между декабрьским выступлением Чаушеску и его расстрелом?
Беларусы — это русские, испорченные поляками. Это же относится и к украинцам. Они были в составе ВКЛ, а не улуса Джучи (это я уже от себя добавляю :) ).Так ВКЛ по населению и было во многом русским государством. Правда, элита там была литовской, но сильно сомневаюсь, что это хуже монголов.
Беларусы — это русские, испорченные поляками.Ну, это древний тезис. Я думал, что там что-то оригинальное.
На мой взгляд, это псевда. Что такое менталитет, если говорить не о конкретном индивидууме, а том, что финны называют kunta (община, род, народ)? Быть «медленным на подъём» на самом деле зависит от очень многих обстоятельств. Румыны были медленными лет двадцать, однако сколько прошло времени между декабрьским выступлением Чаушеску и его расстрелом?румыны всё-таки балканцы, у меня язык не повернулся бы назвать их «медленными на подъём»
Неправильно добавляете. Те, что нынешние украинцы, после отхода к ВКЛ платили как великому князю, так и татарскому "царю".Они не платили «выход» напрямую. Платил король Польши (да, «отошли» они тогда к Польше, а не к ВКЛ) по личным договорённостям.
Я думаю, что корни этой памяркоўнасці в политическом строе, где ты и не кашлянешь без надзора. Что становится с колхозниками, дорвавшимися до власти, вы уже знаете.но дело в том, что белорусы сами позволили себя запрячь и погонять кнутом. Те же поляки уже давно с вилами выгнали бы такого колхозника
но дело в том, что белорусы сами позволили себя запрячь и погонять кнутом.Ну что вы хотите от отсталого деревенского народа, который воспринимает правителя в качестве отца в семье традиционного общества? Сейчас этого поменьше стало, а в 1994 было куда больше.
Они не платили «выход» напрямую. Платил король Польши (да, «отошли» они тогда к Польше, а не к ВКЛ) по личным договорённостям.Не понял, при чем тут Польша. К ней отошла Червонная Русь (Галиция). Я о Приднепровье.
Ну что вы хотите от отсталого деревенского народа, который воспринимает правителя в качестве отца в семье традиционного общества? Сейчас этого поменьше стало, а в 1994 было куда больше.Если честно, моё мнение о белорусах намного улучшилось после августа. Правда разочарован, что ни армия, ни милиция не перешли на сторону народа. С гопниками всё ясно, но где же честь офицера?
С гопниками всё ясно, но где же честь офицера?Да какая честь? Им дали зарплату, соцпакет, льготные квартиры. Что еще надо?
Да какая честь? Им дали зарплату, соцпакет, льготные квартиры. Что еще надо?перспективу для своих детей? Не могут они все поголовно быть идиотами и не понимать, что это путь в никуда. А насчет «зарпллата—соцпакет» — так ведь на смех курам, меньше чем пособие по безработице в Германии. И самое главное, с существующим строем лучше не будет,то же болото сколько глаза видят
Да какая честь?+1. Оруэлл прекрасно всё описал, будучи современником.
перспективу для своих детей? Не могут они все поголовно быть идиотами и не понимать, что это путь в никуда. А насчет «зарпллата—соцпакет» — так ведь на смех курам, меньше чем пособие по безработице в Германии. И самое главное, с существующим строем лучше не будет,то же болото сколько глаза видятДля подобных умозаключений надо мыслить стратегически, а у деревенских пацанов, которые после армии пошли в ОМОН, с этим туговато.
Не могут они все поголовно быть идиотами и не понимать, что это путь в никуда.Могут, и это весьма печально.
Человек, как и всякое живое существо, включая свинью и крокодила, поддается дрессировке. В известных пределах. Его довольно легко можно научить называть черное белым, а белое – красным. Он, как правило, без особого сопротивления соглашается признать гнусное – благородным, благородное – подлым, а подлое – единственно верным. Если его лишить информации и отдать – безраздельно! – во власть тайной полиции, то процесс дрессировки можно вполне успешно завершить в течение одной-двух пятилеток. Если установить достаточно жесткое наказание за выход (сознательный – невольный, от большого ума – от явной глупости, с целью подрыва или без – все это несущественно) из рамок беспрекословного подчинения, то человека можно даже приучить думать, что он живет хорошо. Только не надо церемониться! Если враг не сдается, его уничтожают. Если друг – тоже.
Поголовно?Кто хоть что-то соображал, уже давно свалил из органов.
Не понял, при чем тут Польша. К ней отошла Червонная Русь (Галиция). Я о Приднепровье.Ну, и до Люблинской унии все же нередко бывало, что король польский и великий князь литовский - одно и то же лицо.
Ну, и до Люблинской унии все же нередко бывало, что король польский и великий князь литовский - одно и то же лицо.Конечно, взять к примеру события русско-литовской войны 1512-1522 гг., о которых была тема. Тогда Сигизмунд 1 (старый) был великим князем литовским и по совместительству королём польским.
Ну, и до Люблинской унии все же нередко бывало, что король польский и великий князь литовский - одно и то же лицо.что значит «нередко»? :o так было постоянно после брака Йогайлы и Ядвиги, так называемой Кревской унии в 1385
что значит «нередко»? :o так было постоянно после брака Йогайлы и Ядвиги, так называемой Кревской унии в 1385НУ, двоюродный брат Ягайла - Витовт, был великим князем литовским отдельно от короля польского Ягайла
Я до сих пор в непонятках, кто же в Польше лампочки меняетУкраинцы и белорусы?