Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Семитские языки => Topic started by: Euskaldun on 16 December 2022, 20:25:29
-
У кого-нибудь есть какие-то советы/лайфхаки, с какого бока подходить к осваиванию этого явления? Вариант - «учи каждое слово с его мн.ч.» не нравится, согласен учить индивидуальное мн.ч. для 10% слов, для остальных хотелось бы хаки :)
-
У кого-нибудь есть какие-то советы/лайфхаки, с какого бока подходить к осваиванию этого явления? Вариант - «учи каждое слово с его мн.ч.» не нравится, согласен учить индивидуальное мн.ч. для 10% слов, для остальных хотелось бы хаки :)
нету. один препод советовал запомнить один раз, а потом вспоминать по методу "что первое придёт в голову". функционирует на 90%.
вам для арабского или какого другого семитского?
-
нету. один препод советовал запомнить один раз, а потом вспоминать по методу "что первое придёт в голову". функционирует на 90%.
вам для арабского или какого другого семитского?
так кроме арабского и гееза их больше нигде нет же
-
так кроме арабского и гееза их больше нигде нет же
южноаравийские еще
-
южноаравийские еще
ну это мне неинтересно. Короче хаков не будет? :'(
-
ну это мне неинтересно. Короче хаков не будет? :'(
я ж говорю. учитель научил так: что первое приходит в голову, то и правильно. при условии что человек хоть раз сталкивался с этой формой.
кстати арабоговорящие используют плюраль для различения омофонов и квазиомофонов. то есть например фиаль который фууль
-
Хаки всё-таки есть! У слов с 4-мя согласными (в частности с отглагольными словами мест на м-) - всего 2 модели, в зависимости от долготы 2 гласной. Точность - 100%. Для 3 согласных всё печальнее, но есть около 10 моделей, хорошо работают, в частности: CaCaC даёт 'аССāC, CaCC/CiCC дают CuCūC. Точность около 90%.
-
Хаки всё-таки есть! У слов с 4-мя согласными (в частности с отглагольными словами мест на м-) - всего 2 модели, в зависимости от долготы 2 гласной. Точность - 100%. Для 3 согласных всё печальнее, но есть около 10 моделей, хорошо работают, в частности: CaCaC даёт 'аССāC, CaCC/CiCC дают CuCūC. Точность около 90%.
а откуда взяли, покажете?
-
а откуда взяли, покажете?
Есть работы специализированные, например https://books.google.es/books?id=PtfjM-tqnTgC&pg=PA127&dq=broken+plural&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiK9qnNmID8AhWH8IUKHV_BAkIQ6AF6BAgBEAM#v=onepage&q=broken%20plural&f=false
-
Есть работы специализированные, например https://books.google.es/books?id=PtfjM-tqnTgC&pg=PA127&dq=broken+plural&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiK9qnNmID8AhWH8IUKHV_BAkIQ6AF6BAgBEAM#v=onepage&q=broken%20plural&f=false
(https://i.ibb.co/thzpG7r/broken.png)
:'(
-
В книге есть ссылки на другие работы, можно загуглить в индивидуальном порядке
-
Погуглим спасибо . Может со времени моей учебы что то новое появилось . Может Али спрошу на ФБ
-
Погуглим спасибо . Может со времени моей учебы что то новое появилось . Может Али спрошу на ФБ
вы учились раньше 70ых? Основные работы к тому периоду относятся :lol:
-
вы учились раньше 70ых? Основные работы к тому периоду относятся :lol:
значит тогда они мне известны ;)
-
В принципе тут Али объяснил
https://lingvoforum.net/index.php?topic=72660.0
-
Основной товарищ по теме - Муртонен, в его работе есть и табличка со статистическим распределением. Я сам смотрел на гугл-букс, верю и вы найдете
-
Понравилась цитата из одного учебника :)
Ломаное множественное в арабском образуется без какого-то конкретного правила, и его придется просто заучивать для имен.
Плохие новости: больше половины имен имеют ломаное множественное число.
Хорошие новости: с опытом вы научитесь интуитивно предугадывать как оно образуется с очень большой вероятностью.
-
В принципе тут Али объяснил
https://lingvoforum.net/index.php?topic=72660.0
он ничего не объяснил, там очередное «учите для каждого слова мн.ч.». Так как в разговорном языке не менее 10 тыс существительных - предложение так себе
-
Основной товарищ по теме - Муртонен, в его работе есть и табличка со статистическим распределением. Я сам смотрел на гугл-букс, верю и вы найдете
если там тоже 90% то можно не смотреть . Арабском таких цифр не бывает :)
-
он ничего не объяснил, там очередное «учите для каждого слова мн.ч.». Так как в разговорном языке не менее 10 тыс существительных - предложение так себе
в каком из разговорных ? В арабском их несколько десятков - не только по странам но и по отдельным регионам
-
Если вы решили всерьез поучить арабский , тогда вас сразу расстрою чтобы было все ясно в начале : в арабском надо заучивать не только форму множественного числа имен , но и корневую гласную образования настояще-будущего времени глаголов . Исключений больше чем правил :)
-
в каком из разговорных ? В арабском их несколько десятков - не только по странам но и по отдельным регионам
в том, которым люди разговаривают, в отличие от письменного. Различия между лексикой сильно преувеличены, костяк одинаковый у всех
-
если там тоже 90% то можно не смотреть . Арабском таких цифр не бывает :)
не смотрите. Вы даже не понимаете, к чему цифра относится :fp Товарищ реально взял словарь арабского и сделал подсчеты, то что вам не нравятся результаты - это ваша проблема, а не Муртонена
-
Если вы решили всерьез поучить арабский , тогда вас сразу расстрою чтобы было все ясно в начале : в арабском надо заучивать не только форму множественного числа имен , но и корневую гласную образования настояще-будущего времени глаголов . Исключений больше чем правил :)
Если бы вы учили аккадский, то вы бы знали, что там не только гласная основы есть, но даже есть аблаут по временам, похожий на немецкий. :lol:
-
в том, которым люди разговаривают, в отличие от письменного. Различия между лексикой сильно преувеличены, костяк одинаковый у всех
не факт . Даже в числительных есть различия двойка в западноарабском зудж в восточном итна. Конечные восточные наверняка поймут западных поскольку в восточном это слово обозначает пару, но число якобы общих слов это увеличит .
Ну и заимствования . Как то принимал посетителей с коллегой-сирийцем , и ливиец употребил слово кужина. Я его уже слышал от марокканцев в форму кусина, от испанского слова для кухни . Но сириец знал только матбах и не понял , и таких примеров множество . Слышал от сирийцев добрый день рож хейр, где первое слово из курманджи а второе арабское . Большинство арабов не поймут :dunno:
-
Если бы вы учили аккадский, то вы бы знали, что там не только гласная основы есть, но даже есть аблаут по временам, похожий на немецкий. :lol:
мне хватило староарабского эдесско-сирийского древнееврейского и древнеэфиопского :)
-
на twirpx уже 4 года висит
Ratcliffe Robert R.The Broken Plural Problem in Arabic and Comparative Semitic: Allomorphy and analogy in non-concatenative morphology