Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Угорские и самодийские языки => Topic started by: Владимир on 09 December 2023, 14:51:44

Title: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 14:51:44
Уроки ненецкого языка (тундровый диалект). Написано живо, ярко, заниматель, но, к сожалению, это мало связано с ненецким языком. В лучшем случае можно выучить ненецкие слова с русским произношением.
http://www.chumoteka.ru/2011/02/1.html
 
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Чайник777 on 09 December 2023, 15:53:23
Да ну, смысла нет. Язык не выполняет коммуникативную функцию(
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 09 December 2023, 15:54:11
Да ну, смысла нет. Язык не выполняет коммуникативную функцию(
среди ненцев?
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 15:59:34
Да ну, смысла нет. Язык не выполняет коммуникативную функцию(
Всё-таки 30.000 носителей, это не 60 чел. как у нганасанского.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 17:22:56
Посмотрел русскоязычную вики по поводу ненецкого языка, похоже, что статья про фонетику взята из этих уроков :) Откуда-то взялись два увулярных, что такое глухой ʔ̬, он вообще в природе существует?
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 09 December 2023, 18:34:52
Посмотрел русскоязычную вики по поводу ненецкого языка, похоже, что статья про фонетику взята из этих уроков :) Откуда-то взялись два увулярных, что такое глухой ʔ̬, он вообще в природе существует?
это, наверное, особый вид покашливания (с) ЧУМовые уроки ;D
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: cetsalcoatle on 09 December 2023, 19:28:39
Уроки ненецкого языка (тундровый диалект). Написано живо, ярко, заниматель, но, к сожалению, это мало связано с ненецким языком. В лучшем случае можно выучить ненецкие слова с русским произношением.
http://www.chumoteka.ru/2011/02/1.html
Quote
Ты – пыдар ( есть некоторое неблагозвучие, но надо абстрагироваться и уверенно произнести)
Quote
У ЧУМработницы - спортивные, пусть без бисера и узоров, но не менее теплые, бурки из села Columbia
Quote
Домашнее задание:

Попробуйте изменить мужчину. Понимаю, что это практически невыполнимая задача, но у вас перед глазами пример, как ЧУМработница изменяла охотника. Охотник – тот же мужчина, да еще вооруженный, так что уж с безоружным, уверена она, вы точно справитесь.
Улыбнуло. :lol:
Что это за глухой и звонкой тасеры в терминах МФА? :what?
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 19:47:43
Что это за глухой и звонкой тасеры в терминах МФА? :what?
Это глоттал стоп /ʔ/, который в положении сандхи чередуется либо с /t/ (звонкой тасер ’’) либо с /n/ (глухой тасер ’) по историко-фонетическим причинам, но фонетически это одно и то же.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 20:07:40
Улыбнуло. :lol:
Когда локатив называют творительным падежом, то ничего кроме улыбки это вызвать не может :)
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: cetsalcoatle on 09 December 2023, 21:22:41
Да ну, смысла нет. Язык не выполняет коммуникативную функцию(
Так про любой язык в России кроме русского можно сказать. Возьмём язык №2 по числу носителей в РФ - татарский.
Можно подумать он в городах исполняет коммуникативную функцию на все 100% или хотя бы 50%.
Он даже у носителей настолько порой бывает разбавлен русской лексикой, что уши сворачиваются в трубочку.
Но вот татары вопреки "поддержки" языка федеральным правительством всячески пытаются свой язык развивать и расширять область его применения.
Чем ненецкий хуже?
Вот только по фотографиям с сайта сложилось впечатление, что одна бабушка ведёт уроки для 3,5 других таких же бабушек.
Если язык не интересен молодёжи, тот он вымрет независимо от уровня развития осуществляемых им коммуникативных функций.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 21:30:25
Чем ненецкий хуже?
Носителей татарского 5 млн., а ненецкого 30 тыс.

Если язык не интересен молодёжи, тот он вымрет независимо от уровня развития осуществляемых им коммуникативных функций.
Конечно, но в этом смысле ненецкий самый живой из самодийских.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: bvs on 09 December 2023, 21:35:33
Носителей татарского 5 млн., а ненецкого 30 тыс.

Конечно, но в этом смысле ненецкий самый живой из самодийских.
Наверное даже из всех КМНС.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 21:51:04
В «весёлых уроках» ненецкого ничего не сказано про гласные, а ведь они даже согласно рувики бывают «нормальные, долгие или краткие.» Чтобы разобраться с этим очень полезны понятия генеративной грамматики Н. Хомски.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 09 December 2023, 22:16:23
В «весёлых уроках» ненецкого ничего не сказано про гласные, а ведь они даже согласно рувики бывают «нормальные, долгие или краткие.» Чтобы разобраться с этим очень полезны понятия генеративной грамматики Н. Хомски.
ну так уроки по принципу «сам ты пыдар», там даже больше комментарии к урокам доставляют, чем сами уроки. Там «вся страна» узнает, что некую Людмилу Ивановну ждали всем теплоходом, когда у неё распух палец из-за кольца (от предыдущего брака?). Но услужливая подруга не бросила её в беде и на свою горбу тащила на пароход (почему человек с распухшим пальцем руки не может топать сама??) и даже нашла ей рачительного боцмана, который ей это кольцо спилил. То ли на радостях, что сохранила палец, то ли от женского безделия она этому боцману отдалась. Ну короче ЧУМовая Санта-Барбара «с Урала» - выражение, которое на другие языки не переводится, как они обе подхихикивают  :D :D :D
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Владимир on 09 December 2023, 22:23:42
Такие приколы тоже способствуют популяризации языка, всё не УГ передовиков колхозного строительства совка :) Правда, не очень понятно, в какой степени.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Чайник777 on 10 December 2023, 08:27:31
Я не думаю что уроки чему-то способствуют, по моему скромному опыту люди без склонности к языкам не могут во взрослом возрасте ничего выучить, поржут над смешными словами и пойдут телик или тикток/инсту/ютуб смотреть.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Чайник777 on 10 December 2023, 08:33:47
Как я понимаю, для ПФ-языков в своё время было создано кучи групп вконтактике и ФБ и даже живые курсы типа тех что вёл Матти с лф. Интересно, какой процент посещавших довёл свой язык до более-менее пристойного уровня? Я вот думаю что буквально единицы, особенно кто общался с настоящими носителями из родственников или те, кто свалил в Сооме или Виро.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 10 December 2023, 08:48:33
Как я понимаю, для ПФ-языков в своё время было создано кучи групп вконтактике и ФБ и даже живые курсы типа тех что вёл Матти с лф. Интересно, какой процент посещавших довёл свой язык до более-менее пристойного уровня? Я вот думаю что буквально единицы, особенно кто общался с настоящими носителями из родственников или те, кто свалил в Сооме или Виро.
а какая собственно разница? дело было добровольное, и даже если 1 человек выучил карельский вместо того, чтобы водку жрать, разве это не прекрасно?

тем более, насколько я знаю, у эрзя в 2000ых наблюдалось мини Возрождение, тысячи человек изучали язык
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Чайник777 on 10 December 2023, 08:56:25
а какая собственно разница? дело было добровольное, и даже если 1 человек выучил карельский вместо того, чтобы водку жрать, разве это не прекрасно?
тем более, насколько я знаю, у эрзя в 2000ых наблюдалось мини Возрождение, тысячи человек изучали язык
Да я ж не возражаю, пусть изучают) просто отмечаю что громкими криками всё обычно начинается и на них же заканчивается, ну а результаты более чем скромные.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 10 December 2023, 09:17:31
Да я ж не возражаю, пусть изучают) просто отмечаю что громкими криками всё обычно начинается и на них же заканчивается, ну а результаты более чем скромные.
в какой области это не аналогично? в кружках похудания? в сектах зожников? на курсах кройки и шитья? Человек - животное со слабой волей, поэтому бо́льшее число начинаний заканчивается фейлами :lol:
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: pitonenko on 10 December 2023, 10:06:42
Но водку кушают. Попробуйте животное научить.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 10 December 2023, 10:33:27
Но водку кушают. Попробуйте животное научить.
слоны пьют пиво, обезьяны пьют вино, нашли чем хвастаться :fp
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: pitonenko on 10 December 2023, 10:37:05
:) а водку
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 10 December 2023, 11:10:39
:) а водку
где есть настолько тупое животное, чтобы по своей воле травить печень? :negozhe:
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: pitonenko on 10 December 2023, 11:18:18
Даже среди людей наибольших успехов добились пьющие нации, что тупую скотину поминать.
Title: Re: Уроки ненецкого весёлые, но бесполезные
Post by: Euskaldun on 10 December 2023, 11:22:38
Даже среди людей наибольших успехов добились пьющие нации, что тупую скотину поминать.
одновременность не значит каузальность :fp