Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Сергей on 30 March 2020, 19:44:03
-
Если бы не переворот в октябре 1917 г. и Временное правительство бы как-то дотянуло до конца Первой мировой, то где проходили бы южная и западная граница России?
-
Если бы не переворот в октябре 1917 г. и Временное правительство бы как-то дотянуло до конца Первой мировой, то где проходили бы южная и западная граница России?
Россия вроде проливы хотела, а на западе не знаю даже.
-
Россия вроде проливы хотела, а на западе не знаю даже.
наверно остатнюю часть Польши прихватили б
-
Россия вроде проливы хотела, а на западе не знаю даже.
где-то по Уралу? :)
-
где-то по Уралу? :)
По Уралу это уже после возможно было бы, если бы уже с союзниками была бы война. Хотя если до Урала завоевали бы крепко Россию, её бы сейчас наверно и не было вообще считай. Основное население в европейской части.
-
наверно остатнюю часть Польши прихватили б
Это думаю да, возможно и не только
-
Это думаю да, возможно и не только
Не факт, западные партнеры могли настоять на появлении независимой Польши.
-
наверно остатнюю часть Польши прихватили б
На Львов и Краков планы были, может, и часть Вост. Пруссии откусили бы. Но Временное правительство по-любому не продержалось бы до конца 1918 г., не большевицкий переворот, так что-нибудь ещё.
-
Не факт, западные партнеры могли настоять на появлении независимой Польши.
Могли конечно, но не думаю что стали бы.
-
Но Временное правительство по-любому не продержалось бы до конца 1918 г., не большевицкий переворот, так что-нибудь ещё.
Ну их место мог в теории занять кто-то более вменяемый, чем новые монголы.
-
Это думаю да, возможно и не только
по уму бы ещё и Константинополь с Болгарией :)
-
На Львов и Краков планы были, может, и часть Вост. Пруссии откусили бы. Но Временное правительство по-любому не продержалось бы до конца 1918 г., не большевицкий переворот, так что-нибудь ещё.
какие могли быть «планы», если позорно проигрывали немцам, которые уже в Бресте стояли
-
Могли конечно, но не думаю что стали бы.
вернули б статус 1815 года
-
какие могли быть «планы», если позорно проигрывали немцам, которые уже в Бресте стояли
Я про стратегические планы в случае войны с тройственным союзом.
-
Ну их место мог в теории занять кто-то более вменяемый, чем новые монголы.
Чисто теоретически да :)
-
На Львов и Краков планы были, может, и часть Вост. Пруссии откусили бы. Но Временное правительство по-любому не продержалось бы до конца 1918 г., не большевицкий переворот, так что-нибудь ещё.
придумала б монархия нечто типа войск НКВД и продержалась бы легко :)
-
придумала б монархия нечто типа войск НКВД и продержалась бы легко :)
Это если бы продержалась монархия, а не было бы в стране двоевластия в военное время. Но монархия в РИ в 1916 г. достала всех, от генералов до интеллигенции.
-
по уму бы ещё и Константинополь с Болгарией :)
Констанинополь она и хотела вроде вместе с проливами, а про Болгарию не знаю.
-
придумала б монархия нечто типа войск НКВД и продержалась бы легко :)
Монархию думаю уже даже НКВД не спасло бы.
-
какие могли быть «планы», если позорно проигрывали немцам, которые уже в Бресте стояли
На мирной конференции после войны.
-
Это если бы продержалась монархия, а не было бы в стране двоевластия в военное время. Но монархия в РИ в 1916 г. достала всех, от генералов до интеллигенции.
думаю Кирилл в качестве конституционного монарха всех бы устроил
-
Констанинополь она и хотела вроде вместе с проливами, а про Болгарию не знаю.
ну а как иначе удержать миллионный анклав с враждебным населением на отшибе империи
-
Я про стратегические планы в случае войны с тройственным союзом.
планы могли быть разнообразные, но вопрос был о временном правительстве. Не было у РИ реалистичных возможностей на хотелки вроде Кракова по фактической ситуации на фронте
-
Монархию думаю уже даже НКВД не спасло бы.
просто в какой то момент не осталось верных войск
-
На мирной конференции после войны.
на мирную конференцию приглашают стран-победителей. Каким боком РИ к странам-победителям? Есть какие-то прецеденты, чтобы страны, продувавшие войну, прирастали территорией?
-
ну а как иначе удержать миллионный анклав с враждебным населением на отшибе империи
Только наверно если выселить это население, и заселить не враждебным.Хотя если бы у РИ всё было бы хорошо, она вышла бы на средиземноморье, не через проливы, так где нибудь в Анталье рано или поздно. Но дни её уже были сочтены.
-
на мирную конференцию приглашают стран-победителей. Каким боком РИ к странам-победителям? Есть какие-то прецеденты, чтобы страны, продувавшие войну, прирастали территорией?
Она все равно член победившего блока, а это на многое влияет. Даже Италии что-то перепало за это.
-
на мирную конференцию приглашают стран-победителей. Каким боком РИ к странам-победителям? Есть какие-то прецеденты, чтобы страны, продувавшие войну, прирастали территорией?
Франция, к примеру, после WW2.
-
на мирную конференцию приглашают стран-победителей. Каким боком РИ к странам-победителям?
А Франция каким боком к победителям в ВМВ? Ну и в ПМВ они тоже чисто формально войну проигрывали до самого конца, если смотреть по территории.
-
ну а как иначе удержать миллионный анклав с враждебным населением на отшибе империи
К Болгарии в нарузку идёт Румыния.
-
Только наверно если выселить это население, и заселить не враждебным.Хотя если бы у РИ всё было бы хорошо, она вышла бы на средиземноморье, не через проливы, так где нибудь в Анталье рано или поздно. Но дни её уже были сочтены.
едва ли России б удалось покорить курдов, а армянскую Киликию - случись она - забрали б французы
-
К Болгарии в нарузку идёт Румыния.
Вместе с Трансильванией? Тогда уж Венгрия заодно. И получается социалистический блок :)
-
К Болгарии в нарузку идёт Румыния.
присоединить к Бессарабии
-
Вместе с Трансильванией? Тогда уж Венгрия заодно. И получается социалистический блок :)
там всё равно Угорская и Пряшевская Руси до кучи :)
-
А Франция каким боком к победителям в ВМВ? Ну и в ПМВ они тоже чисто формально войну проигрывали до самого конца, если смотреть по территории.
Франция империей была . Не хотели её обижать
-
Франция империей была . Не хотели её обижать
3 республика. Империя во Франции кончилась с племянником Бонапарта.
-
3 республика. Империя во Франции кончилась с племянником Бонапарта.
Республика с колониями. ;)
-
едва ли России б удалось покорить курдов, а армянскую Киликию - случись она - забрали б французы
Ну так французам она и досталась, правда не надолго
-
Республика с колониями. ;)
А что вас смущает? :)
-
Республика с колониями. ;)
:+1: Обиделась бы, а потом лет через двадцать, ещё и с французами воюй, а кому оно надо.
-
Ну так французам она и досталась, правда не надолго
так уже без армян почти
-
А что вас смущает? :)
Да нет, мне все нравится. Они же ведь еще и мандат на Сирию и Ливан получили после 1МВ.
-
так уже без армян почти
Ну да там сейчас одна деревня армянская только осталась
-
Франция, к примеру, после WW2.
И какой же территорией приросла Франция по сравнению с довоенными границами?
-
И какой же территорией приросла Франция по сравнению с довоенными границами?
Хотя бы французской оккупационной зоной в Германии. Такая могла бы быть и у Российской республики, но не сложилось (и не могло сложиться, это я от себя :) ).
-
Хотя бы французской оккупационной зоной в Германии. Такая могла бы быть и у Российской республики, но не сложилось (и не могло сложиться, это я от себя :) ).
+1 саарланд у них насилу забрали
-
Да нет, мне все нравится. Они же ведь еще и мандат на Сирию и Ливан получили после 1МВ.
еще и кусок Турции - но ататюрк их быстро подвинул
-
Я думаю хрен бы Россия получила Константинополь и проливы. Максимум дали бы Галицию и турецкую Армению.
-
еще и кусок Турции - но ататюрк их быстро подвинул
Французы тоже не сильно и держались в Киликии . Слишком легко ушли
-
Я думаю хрен бы Россия получила Константинополь и проливы. Максимум дали бы Галицию и турецкую Армению.
В том виде, в каком Россия была в 1917 г., и при условии, что сохранилась бы в нём в 1918 г., вряд ли бы бóльшее.
-
Я думаю хрен бы Россия получила Константинополь и проливы. Максимум дали бы Галицию и турецкую Армению.
Вроде по соглашению проливы должны были перейти к РИ, но почему то в Дарданельской операции она не участвовала.
-
Вместе с Трансильванией? Тогда уж Венгрия заодно. И получается социалистический блок :)
Трансильвания да, Венгрия нет - католики.
-
В том виде, в каком Россия была в 1917 г., и при условии, что сохранилась бы в нём в 1918 г., вряд ли бы бóльшее.
После 1917 года могла и этого не получить
-
присоединить к Бессарабии
Великая Бесарабия. :yes:
-
После 1917 года могла и этого не получить
Так после переворота 1917 г. этого и не получила. Или вы о чём-то другом?
-
Трансильвания да, Венгрия нет - католики.
Поляки - католики. Великоимперство выше конфессионализма :)
-
Так после переворота 1917 г. этого и не получила. Или вы о чём-то другом?
Ну это после октябрьского, когда она вышла из войны, а после февральского могла ещё что то получить.
-
Вроде по соглашению проливы должны были перейти к РИ, но почему то в Дарданельской операции она не участвовала.
Ну так да - Россия никак не могла бы заявить право на проливы не владея ими де-факто. А де-факто владели бы англичане с французами, и просто так они бы на блюдечке их России не отдали.
-
Ну это после октябрьского, когда она вышла из войны, а после февральского могла ещё что то получить.
После октябрьского она не получила бы ничего, так как сепаратный мир обнуляет все прежние договоренности.
-
После октябрьского она не получила бы ничего, так как сепаратный мир обнуляет все прежние договоренности.
+1. Только без «бы».
-
Ну так да - Россия никак не могла бы заявить право на проливы не владея ими де-факто. А де-факто владели бы англичане с французами, и просто так они бы на блюдечке их России не отдали.
Английская и французская армия не поняли бы это
-
+1. Только без «бы».
Это ещё легко обошлось, а выиграй войну Германия с союзниками всё было бы намного хуже.
-
Поляки - католики. Великоимперство выше конфессионализма :)
Независимость бы получили. Беспокойство от них одно.
-
Это ещё легко обошлось, а выиграй войну Германия с союзниками всё было бы намного хуже.
Легко обошлось России? :) Германия не могла выиграть ту войну, об этом ещё Бисмарк писал..
-
Беспокойство от них одно.
Ну какбэ да :) Как писали верноподданные в черносотенные газеты нач. 20 в. всё зло от студентов, соцьялистов и поляков. Сейчас такое пишут про украинцев полукишлачные великоимперцы.
-
Ну какбэ да :) Как писали верноподданные в черносотенные газеты нач. 20 в. всё зло от студентов, соцьялистов и поляков. Сейчас такокое пишут про украинцев полукишлачные великоимперцы.
Вот не любите Вы худеньких южан. :lol:
-
Независимость бы получили. Беспокойство от них одно.
Не факт, что ордынская сущность не взяла бы верх над здравым смыслом. Белые во время Гражданской войны сколько копротивлялись за единую и неделимую, хотя было бы логично признать независимость хотя бы Польши и Финляндии для того, чтобы получить стратегических союзников против большевиков.
-
Легко обошлось России? :) Германия не могла выиграть ту войну, об этом ещё Бисмарк писал..
Логично, раз не выиграли, значит, не могли. Но тут неочевидность же.
Россия из войны самовывелась. Взяли бы Париж вот и выиграли бы. :)
Италия с румынами на ладан дышали, а амеры и англичане бы почетный мир подписали.
"Надо, Федя. Главное, чтобы воля была к победе".
-
Логично, раз не выиграли, значит, не могли. Но тут неочевидность же.
Россия из войны самовывелась. Взяли бы Париж вот и выиграли бы. :)
Так Бисмарк задолго писал до войны.
И Париж тут при чём? Вот взяли бы Берлин в 1914 г. как по манифесту императора..
-
Логично, раз не выиграли, значит, не могли. Но тут неочевидность же.
Россия из войны самовывелась. Взяли бы Париж вот и выиграли бы. :)
Италия с румынами на ладан дышали, а амеры и англичане бы почетный мир подписали.
"Надо, Федя. Главное, чтобы воля была к победе".
Да нет, это хорошо что она её проиграла , победы ничему не учат , следующую серьёзную драку она могла и не пережить.
-
Так Бисмарк задолго писал до войны.
И Париж тут при чём? Вот взяли бы Берлин в 1914 г. как по манифесту императора..
Так Париж по старой памяти)))
-
Не факт, что ордынская сущность не взяла бы верх над здравым смыслом. Белые во время Гражданской войны сколько копротивлялись за единую и неделимую, хотя было бы логично признать независимость хотя бы Польши и Финляндии для того, чтобы получить стратегических союзников против большевиков.
Красные в этом плане поумнее оказались
-
Понятно, что обсуждаем абсурд, но ведь Германия капитулировала на территории Франции.
А через двадцать с лишним лет взяла этот Париж, не проводя мобилизации.
-
Хотя бы французской оккупационной зоной в Германии. Такая могла бы быть и у Российской республики, но не сложилось (и не могло сложиться, это я от себя :) ).
французская оккупационная зона стала частью Французской республики?
-
Красные в этом плане поумнее оказались
где ум-то? пытались и польшу и финляндию заново присоединить
-
где ум-то? пытались и польшу и финляндию заново присоединить
Они хотя бы догадались обмануть . Хотя это конечно в конце СССР с ними сыграло шутку. Белые вообще ни в каком виде не хотели признавать отколовшиеся земли . Только губернии
-
Белые вообще ни в каком виде не хотели признавать отколовшиеся земли . Только губернии
Да, хотя среди них монархистом был разве ген. Дроздовский. И поэтому они проиграли красным, которые сказали, возьмите суверенитета, сколько сможете. Но, конечно, весь суверенитет они потом забрали :)
-
Да, хотя среди них монархистом был разве ген. Дроздовский. И поэтому они проиграли красным, которые сказали, возьмите суверенитета, сколько сможете. Но, конечно, весь суверенитет они потом забрали :)
Ну не только поэтому, вообще национальные окраины не играли большой роли в ГВ (кроме Польши). Ключевое было то, что под красными был центр страны с наибольшими демографическими ресурсами. И мобилизация у белых вообще была плохая, крестьянина или рабочего проще было убедить, что он воюет за "свою" власть (хотя этот момент не надо переоценивать, те же крестьяне быстро поняли какая это "их" власть).
-
Ну не только поэтому, вообще национальные окраины не играли большой роли в ГВ (кроме Польши). Ключевое было то, что под красными был центр страны с наибольшими демографическими ресурсами. И мобилизация у белых вообще была плохая, крестьянина или рабочего проще было убедить, что он воюет за "свою" власть (хотя этот момент не надо переоценивать, те же крестьяне быстро поняли какая это "их" власть).
Да, вы правы. Но белые базировались как раз на национальных окраинах.
-
Они хотя бы догадались обмануть .
окей, с этим согласен :)
Хотя это конечно в конце СССР с ними сыграло шутку.
например?
-
Да, вы правы. Но белые базировались как раз на национальных окраинах.
я согласен. Всеми белыми особо не интерeсовался, но бермонтовцы неплохо в Литве отметились, могу про это рассказать. Что это за птицы литовцы очень быстро просекли, и не то, что не дали им "мобилизоваться", а гнали их поганой метлой со своей территории
-
Белые вообще ни в каком виде не хотели признавать отколовшиеся земли . Только губернии
А если меняться?)
-
Да, вы правы. Но белые базировались как раз на национальных окраинах.
Если казаков и Сибирь считать "национальными", то да. А так понятно, что они были обречены изначально, красные просто задавили бы массой. У настоящих националов и не было задачи воевать с красными до победы, максимум чего они хотели - признания независимости.
-
Что это за птицы литовцы очень быстро просекли
Это понятно, хотя бы по тому, отряды под командованием П. Бермонта на занятых территориях признавали только русский язык. Особенно забавно это выглядело в Шауляе.
-
Трансильвания да, Венгрия нет - католики.
далеко не все
-
Да, там кальвинистов много. Ну и католики восточного обряда есть.
-
А если меняться?)
Это выход :) Но им не воспользовались.
-
окей, с этим согласен :)например?
Ну так СССР распался на республики. Могли бы красные уже где нибудь при Сталине, по просьбе трудящихся ликвидировать все республики, автономии, и перевести всё на области и края, как в царское время
-
А если меняться?)
что на что менять?
-
Ну так СССР распался на республики. Могли бы красные уже где нибудь при Сталине, по просьбе трудящихся ликвидировать все республики, автономии, и перевести всё на области и края, как в царское время
похоже они реально полагали что кто то ещё захочет присоединиться к ссср
-
Ну так СССР распался на республики. Могли бы красные уже где нибудь при Сталине, по просьбе трудящихся ликвидировать все республики, автономии, и перевести всё на области и края, как в царское время
вы думаете, это помешало бы этим всем краям и областям развалиться по национальному признаку? Кроме того, пример ЗСФСР как бы поучительный
-
далеко не все
Все и не надо, достаточно того, что большинство. Это вам не защита православных под покровительством православного царя.
-
Ну так СССР распался на республики. Могли бы красные уже где нибудь при Сталине, по просьбе трудящихся ликвидировать все республики, автономии, и перевести всё на области и края, как в царское время
А красные состояли из кого? На половину из национальных кадров, которые вряд ли это одобрили в большинстве.
-
Так Бисмарк задолго писал до войны.
И Париж тут при чём? Вот взяли бы Берлин в 1914 г. как по манифесту императора..
Это Берлин тут причем? А Париж очень даже причем. Ведь питоненко пишет о возможной победе ГЕрмании после самовыведения России.
-
Да, хотя среди них монархистом был разве ген. Дроздовский.
Насчет Дроздовского не уверен. Открытыми монархистами среди белых были Келлер, Дитерихс, Хан-Нахичеванский и Унгерн-Штернберг. Играли они далеко не первые роли.
Кстати, все - инородцы
-
Все и не надо, достаточно того, что большинство. Это вам не защита православных под покровительством православного царя.
россия защищала армян которые никогда не были православными
-
Насчет Дроздовского не уверен. Открытыми монархистами среди белых были Келлер, Дитерихс, Хан-Нахичеванский и Унгерн-Штернберг. Играли они далеко не первые роли.
Кстати, все - инородцы
только один инородец , остальные инославные
-
Если казаков и Сибирь считать "национальными", то да.
Что касаемо казаков, то считать или нет их националами, но они были ярыми противниками "едино-неделимщины", которую проповедовал Деникин, и хотели госавтономии для Дона и Кубани по максимуму. А еще Украина, где ВСЮРу пришлось столкнуться кроме украинских националов (УНР итд) еще и с поляками, которые сперва планировали Польшу в границах 1772 до Днепра. В Крыму - татары, на Кавказе куча своих националов.
Что касаемо Сибири, то рядом с колчаковской столицей Омском обитали казахи и сибирские татары. Казахская Алаш-Орда вообще претендовала на Омск. Да и в любом случае Колчаку бы пришлось переться через поволжских националов, тот же Башкурдистан (sic!)
-
только один инородец , остальные инославные
Если вы имеете в виду в строго юридическом смысле, как сословие, то и Хан-Нахичеванский не был инородцем , был урожденным дворянином Эриванской губернии, хоть и мусульманского исповедания.
-
Если вы имеете в виду в строго юридическом смысле, как сословие, то и Хан-Нахичеванский не был инородцем , был урожденным дворянином Эриванской губернии, хоть и мусульманского исповедания.
подданые делились на православных , инославных (неправославные христиане) и инородцев (все остальные )
-
Кроме того, пример ЗСФСР как бы поучительный
ЗСФСР всегда была федерацией трех республик.
-
ЗСФСР всегда была федерацией трех республик.
трёх с половиной если точно
-
подданые делились на православных , инославных (неправославные христиане) и инородцев (все остальные )
²* В IX т. изд. 1899 г. инородцы подразделяются на следующие разряды: 1) сибирские инородцы; 2) самоеды Архангельской губернии; 3) кочевые инородцы Ставропольской губернии; 4) калмыки, кочующие в Астраханской и Ставропольской губерниях; 5) киргизы Внутренней Орды; 6) инородцы областей Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской; 7) инородческое население Закаспийской области; 8 ) евреи (762).
http://istmat.info/node/25205
-
где ум-то? пытались и польшу и финляндию заново присоединить
В свою очередь, Польша с Финляндией тоже пытались кое-что себе присоединить.
-
что на что менять?
Финляндию и Польшу на Румынию и Болгарию, с доплатой :)
-
В свою очередь, Польша с Финляндией тоже пытались кое-что себе присоединить.
так и присоединили
-
россия защищала армян которые никогда не были православными
Ну это дело вкуса, кем их считать )
РПЦ, как азиатской церкви, близки все восточные церкви :)
-
Ну это дело вкуса, кем их считать )
РПЦ, как азиатской церкви, близки все восточные церкви :)
на востоке много церквей которые близки католикам, типа маронитской
-
на востоке много церквей которые близки католикам, типа маронитской
Это униаты, они хуже католиков )
-
Не знаю, как сейчас, а в советские времена в московскиих духовных школах были бурсаки от восточных дохалкидонских церквей.
Мабуть, хотели в истинную веру обратить.
-
вы думаете, это помешало бы этим всем краям и областям развалиться по национальному признаку? Кроме того, пример ЗСФСР как бы поучительный
Нет конечно не помешало бы. Только крови много пролилось бы из за границ. При развале Союза тоже не везде гладко прошло. Но при развале РИ воевали все со всеми.
-
А красные состояли из кого? На половину из национальных кадров, которые вряд ли это одобрили в большинстве.
Не знаю были ли такие планы у Сталина. Но наврядли национальные кадры смогли бы этому помешать. Обвинили бы несогласных в буржуазном национализме и в Магадан их. Тут скорее Гитлер невольно сохранил национальное деление СССР.Убрав национальное деление Сталин явно уподобился бы Гитлеру.
-
россия защищала армян которые никогда не были православными
Вы думаете если бы там армян не было бы, Россия не воевала бы в том направлении с Ираном и Турцией? Или на западе не будь там славян?
-
Финляндию и Польшу на Румынию и Болгарию, с доплатой :)
доплата это Греция?
-
доплата это Греция?
Галичина.
-
ЗСФСР всегда была федерацией трех республик.
я в курсе. Я про «любовь и совет» среди нацменов РИ. Долго вместе продержались,даже под эгидой единой красной идеологии и показушного интернационализма?
-
Вы думаете если бы там армян не было бы, Россия не воевала бы в том направлении с Ираном и Турцией? Или на западе не будь там славян?
россия рассматривала славян на западе и армян и других христиан на востоке как собственную пятую колонну
-
россия рассматривала славян на западе и армян и других христиан на востоке как собственную пятую колонну
Это понятно, когда в крепости есть свои люди легче воевать. Но уверен она все равно воевала бы в тех же самых направлениях не будь там лояльного населения.
-
я в курсе. Я про «любовь и совет» среди нацменов РИ. Долго вместе продержались,даже под эгидой единой красной идеологии и показушного интернационализма?
Ребёнок уже зачат был мёртвым, не понятно зачем он вообще был нужен. Кто интересно придумал объединить три республики в одну? Судя по руководителям, кто то из грузин.
-
Не знаю, как сейчас, а в советские времена в московскиих духовных школах были бурсаки от восточных дохалкидонских церквей.
Мабуть, хотели в истинную веру обратить.
Скорее сбить с пути истинного, обратить в халкидонскую ересь ;D
-
доплата это Греция?
это нагрузка как в советских продуктовых наборах
-
это нагрузка как в советских продуктовых наборах
Всё равно в 91-ом всё закончилось бы. Сил не хватило удерживать
-
Всё равно в 91-ом всё закончилось бы. Сил не хватило удерживать
может и раньше бы
-
может и раньше бы
Возможно, сами русские уже не могли тащить этот чемодан
-
Возможно, сами русские уже не могли тащить этот чемодан
всё было очень громоздко и топорно
-
всё было очень громоздко и топорно
Так никому ещё не удавалось удержать чемодан. У любого имперского народа рано или поздно рука устаёт.
-
Так никому ещё не удавалось удержать чемодан. У любого имперского народа рано или поздно рука устаёт.
если изначально люди безрукие то чемодан не при чём :)
-
если изначально люди безрукие то чемодан не при чём :)
Для безрукого, любой чемодан без ручки.
-
Для безрукого, любой чемодан без ручки.
Что-то этой ночью вас потянуло на тонкий юмор.
-
Если бы все или почти все православные страны получила Россия в свое управление, их удержать можно было теократией. Возможно ли что бы как на Кипре в прошлом, Патриарх РПЦ стал бы официальным главой державы, а премьер-министр обладал реальной властью?
-
Если бы все или почти все православные страны получила Россия в свое управление, их удержать можно было теократией. Возможно ли что бы как на Кипре в прошлом, Патриарх РПЦ стал бы официальным главой державы, а премьер-министр обладал реальной властью?
До 16 века можно было удержать теократией , после уже, вера потихоньку сдавала свои позиции, перед нацией.
-
Патриарх РПЦ стал бы официальным главой державы, а премьер-министр обладал реальной властью?
Россия стала империей только во время правления Петра Алексеевича, но именно он упразднил должность патриарха :)
-
Россия стала империей только во время правления Петра Алексеевича, но именно он упразднил должность патриарха :)
это чистая формальность , принятая точка отсчета - так-то себя императором и Иван Грозный величал
-
так-то себя императором и Иван Грозный величал
Где и когда Иван Васильевич себя так величал?
-
Где и когда Иван Васильевич себя так величал?
ну например
-
Я не о нынешних конспиролухах :) Вопрос в том, какие есть источники, что Иван Васильевич именовал себя императором, как Пётр Алексеевич?
-
Я не о нынешних конспиролухах :) Вопрос в том, какие есть источники, что Иван Васильевич именовал себя императором, как Пётр Алексеевич?
надо посмотреть переписку с баторием - вроде там насколько я помню
Не дословно «я получил свой императорский трон от своих славных предков а не по воле мятежной толпы»
-
надо посмотреть переписку с баторием - вроде там насколько я помню
Не дословно «я получил свой императорский трон от своих славных предков а не по воле мятежной толпы»
Ещё со шведами было что-то на тему , я конспиролоха только ради ссылок привёл
-
это чистая формальность , принятая точка отсчета - так-то себя императором и Иван Грозный величал
Сам себя наврядли ,скорее его . Карамзин оказывается лингвофрик, царь говорит это не от цезаря
-
Когда появилось СИЯ, Карамзин был уже пенсионером.
-
Когда появилось СИЯ, Карамзин был уже пенсионером.
СИЯ это что?
-
Сравнительно-историческое языкознание.
Ну не совсем пенсионером, но уже довольно взрослый.
-
Сравнительно-историческое языкознание.
Ну не совсем пенсионером, но уже довольно взрослый.
А причём тут оно ? при нём уже всем известно было что слово "царь" происходит от " цезарь".
-
Петр думал возвысить себя чужеземным названием Императора: Иоанн гордился древним именем Великого Князя и не хотел нового; однако ж в сношениях с иностранцами принимал имя Царя как почетное титло Великокняжеского сана, издавна употребляемое в России. Так Изяслав II, Димитрий Донской, назывались Царями. Сие имя не есть сокращение Латинского Caesar, как многие неосновательно думали, но древнее Восточное, которое сделалось у нас известно по Славянскому переводу Библии и давалось Императорам Византийским, а в новейшие времена Ханам Могольским, имея на языке Персидском смысл трона, или верховной власти; оно заметно также в окончании собственных имен Монархов Ассирийских и Вавилонских: Фаллаа, Набонаш и проч
-
Ну да, ср. аккадское šarrum (также перс. сар "голова").
-
С анператорами дело такое - их по традиции в Европе должно быть два - западноримский и восточноримский - так повелось с поздней антики. Потом западного сместил Одоакр и место было вакантно аж до карла великого, ставшего новым римским императором, потом с его потомками титул ушёл в Германию и долго там бродил пока не бросил якорь в Вене.
Восточные императоры счастливо императорствовали до среднего средневековья пока этот титул не примерили на себя Османские султаны. Вскоре московиты освободились от татарской зависимости тоже стали подавать голос за имперское достоинство пока Пётр таки его не приобрёл. Так в Европе стало два восточноримских императора.
Тем временем наполеон забрал римский титул у Франца а тому дал туманный титул императора австрийского. Хотя австрийцы видимо ощущали неполноценность такого титула и назвались собственно не империя а скорее имперство (Kaiserreich - Kaisertum), так что двух западноримских императоров в Европе не было. Почти через сорок лет Наполеон 3 восстановил императорский титул во Франции , пока его у него не отнял и не вернул в Германию Вильгельм 1, ну а уже 1ПМВ покончила со всеми 4 императорами
-
С анператорами дело такое - их по традиции в Европе должно быть два - западноримский и восточноримский - так повелось с поздней антики. Потом западного сместил Одоакр и место было вакантно аж до карла великого, ставшего новым римским императором, потом с его потомками титул ушёл в Германию и долго там бродил пока не бросил якорь в Вене.
Восточные императоры счастливо императорствовали до среднего средневековья пока этот титул не примерили на себя Османские султаны. Вскоре московиты освободились от татарской зависимости тоже стали подавать голос за имперское достоинство пока Пётр таки его не приобрёл. Так в Европе стало два восточноримских императора.
Тем временем наполеон забрал римский титул у Франца а тому дал туманный титул императора австрийского. Хотя австрийцы видимо ощущали неполноценность такого титула и назвались собственно не империя а скорее имперство (Kaiserreich - Kaisertum), так что двух западноримских императоров в Европе не было. Почти через сорок лет Наполеон 3 восстановил императорский титул во Франции , пока его у него не отнял и не вернул в Германию Вильгельм 1, ну а уже 1ПМВ покончила со всеми 4 императорами
А откуда это? что то гугл меня забанил видимо
-
А откуда это? что то гугл меня забанил видимо
я это впервые выложил на ваше дружеское обсуждение :-[
-
я это впервые выложил на ваше дружеское обсуждение :-[
Так это ваше творчество? Неплохо. Вам бы книги писать :)
-
Так это ваше творчество? Неплохо. Вам бы книги писать :)
спасибо. я по операм :)
-
спасибо. я по операм :)
Поёте? :)
-
Поёте? :)
я считаю если не умеешь петь то не пей
-
я считаю если не умеешь петь то не пей
сырые яйца ;D
-
сырые яйца ;D
у меня стальные :patself:
-
у меня стальные :patself:
протезы? :'(
-
Вы продешевили, сейчас титан на волне, нержавейка - прошлый век :lol:
-
у меня стальные :patself:
Так свои не надо пить, :D надо куриные :)
-
Так свои не надо пить, :D надо куриные :)
где кур взять - петухи одни кругом :lol:
-
титул ушёл в Германию
Почему ушел? Он там с самого Карла. Столица Карла Аахен - в Германии
-
Почему ушел? Он там с самого Карла. Столица Карла Аахен - в Германии
был помазан на царство (королём) в Париже и папа его там похоронен
-
был помазан на царство (королём) в Париже и папа его там похоронен
Ну это королём он был помазан в Париже, а императором в Риме
-
Ну это королём он был помазан в Париже, а императором в Риме
императором был франков прежде всего
-
императором был франков прежде всего
Ну так основной народ его империи.
-
С анператорами дело такое - их по традиции в Европе должно быть два - западноримский и восточноримский - так повелось с поздней антики. Потом западного сместил Одоакр и место было вакантно аж до карла великого, ставшего новым римским императором, потом с его потомками титул ушёл в Германию и долго там бродил пока не бросил якорь в Вене.
Восточные императоры счастливо императорствовали до среднего средневековья пока этот титул не примерили на себя Османские султаны. Вскоре московиты освободились от татарской зависимости тоже стали подавать голос за имперское достоинство пока Пётр таки его не приобрёл. Так в Европе стало два восточноримских императора.
Тем временем наполеон забрал римский титул у Франца а тому дал туманный титул императора австрийского. Хотя австрийцы видимо ощущали неполноценность такого титула и назвались собственно не империя а скорее имперство (Kaiserreich - Kaisertum), так что двух западноримских императоров в Европе не было. Почти через сорок лет Наполеон 3 восстановил императорский титул во Франции , пока его у него не отнял и не вернул в Германию Вильгельм 1, ну а уже 1ПМВ покончила со всеми 4 императорами
А османские правители разве носили титул императора?
-
А османские правители разве носили титул императора?
«Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и её зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов».
-
Западноевропейцы как я понимаю, не признавали их императорами как и русских царей,поэтому Пётр и принял титул императора
-
А в данном случае "император" - это случайно не перевод восточного титула падишах?
-
А в данном случае "император" - это случайно не перевод восточного титула падишах?
Да, так и есть.
-
В 1936 г. король Италии Эммануил-Виктор был провозглашён императором Эфиопии как королева Англии Виктория императрицей Индии .
-
А настоящий император куда смотрел?
-
А настоящий император куда смотрел?
Растафари Маконен ? Так Эфиопия была завоёвана итальянцами
-
Растафари Маконен ? Так Эфиопия была завоёвана итальянцами
Питоненко всё ждёт «настоящего государя» в РФ :)
-
Питоненко всё ждёт «настоящего государя» в РФ :)
Питоненко из тех, для кого Путина мало и нужен Сталин?
-
Питоненко всё ждёт «настоящего государя» в РФ :)
Это кого же Рюриковича или Романова? ;D
-
Питоненко всё ждёт «настоящего государя» в РФ :)
Кто еще сказать хочет? :)
Правитель в любом случае тот, кому народ дозволяет. Что Грозный, что Сталин, что Путин.
-
Кто еще сказать хочет? :)
Правитель в любом случае тот, кому народ дозволяет. Что Грозный, что Сталин, что Путин.
т.е. если голову отрезанную за космы не выволокли на площадь, то народ «дозволяет»? Интересная логика :pop:
-
Кто еще сказать хочет? :)
Правитель в любом случае тот, кому народ дозволяет. Что Грозный, что Сталин, что Путин.
Можно и так сказать ,раз народ безмолствует значит дозволяет,даже если правитель не нравиться народу
-
А в данном случае "император" - это случайно не перевод восточного титула падишах?
Osmanlı İmparatorluğu
https://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1_%C4%B0mparatorlu%C4%9Fu
Osmanlı padişahları, sembolik olarak Kayser, Mısır Sultanı, Şah gibi diğer bazı meşruiyet unvanlarını da kullanırdı.
-
А турецким все владеют по умолчанию? ???
-
А турецким все владеют по умолчанию? ???
вопрос был как это звучит по турецки в оригинале. как тут без турецкого?
-
Современный ново-турецкий после реформ Ататюрка заметно отличается от османского. А вот было ли в османском слово "импаратор"? Сомневаюсь. И хотя Мехмед Фатих после захвата Константинополя самоназвался "Кайсар-и-Рум", но это не стало наследственным титулом у Османов и не было включено в основной титул.
Кстати, а в приведенном переводе большого титула отсутствует падишах - основной титул Османов.
-
Титул султана поминают казаки в письме к нему.
-
:(
Ну это королём он был помазан в Париже, а императором в Риме
Кстати, французкие короли короновались в Реймсе
-
:(Кстати, французкие короли короновались в Реймсе
А российские императору насколько знаю в Москве, хоть столица была в Петербурге.Из французских правителей Наполеон вроде только в Париже короновался
-
А вот было ли в османском слово "импаратор"?
İmparatorluğu «империя» не было:
The Ottoman Empire, Ottoman Turkish: دولت عليه عثمانیه Devlet-i ʿAlīye-i ʿOsmānīye, literally "The Sublime Ottoman State"; Modern Turkish: Osmanlı İmparatorluğu or Osmanlı Devleti)
-
:(Кстати, французкие короли короновались в Реймсе
Начиная с его сына.
-
А российские императору насколько знаю в Москве, хоть столица была в Петербурге.Из французских правителей Наполеон вроде только в Париже короновался
Ну дык Московия же.
-
:(Кстати, французкие короли короновались в Реймсе
28 июля 754 года Карл вместе с братом Карломаном был помазан на царство в церкви аббатства Сен-Дени папой римским Стефаном II
-
Как сказал Владимир начиная с его сына французские короли короновались в Реймсе. Хлодвиг крестился в Реймсе насколько помню
-
Сен-Дени и в наше время не вошел в разросшийся Париж. А уж в те давние времена его называть Парижем (частью Парижа) на таком удалении и вовсе неверно.
-
İmparatorluğu «империя» не было:
вот страница из турецко османского словаря
-
Сен-Дени и в наше время не вошел в разросшийся Париж. А уж в те давние времена его называть Парижем (частью Парижа) на таком удалении и вовсе неверно.
тем не менее оно скорее относится к Парижу а не к Реймсу, Аахену или Риму :lol:
наверно сравнивать адм. деление полуторатысячелетней давности и сегодняшнее тоже неверно
-
тем не менее оно скорее относится к Парижу а не к Реймсу, Аахену или Риму :lol:
наверно сравнивать адм. деление полуторатысячелетней давности и сегодняшнее тоже неверно
До Столетней войны Сен-Дени имел население около 10 тысяч, будучи одним из крупнейших городов Франции того времени. Да, там не только аббатсво (оно), но и целый город вокруг него.
-
Спасибо кто поправляет мой русский - он уже почти тридцать не является языком моего повседневного общения , так что коммуникации на литературном русском мне не хватает :)
-
Спасибо кто поправляет мой русский - он уже почти тридцать не является языком моего повседневного общения , так что коммуникации на литературном русском мне не хватает :)
Причем тут ваш русский. Никто вас не поправляет.
Просто вы написали оно. И я так понял, что это об аббатстве Сен-Дени. Но аббатство находится не в лесу в окрестностях Парижа, а в одноименном городе, который в средние века был одним из крупнейших городов Франции (а не пригородом Парижа как сейчас)
-
Причем тут ваш русский. Никто вас не поправляет.
Просто вы написали оно. И я так понял, что это об аббатстве Сен-Дени. Но аббатство находится не в лесу в окрестностях Парижа, а в одноименном городе, который в средние века был одним из крупнейших городов Франции (а не пригородом Парижа как сейчас)
Да нормально мне кажется Лео по русски пишет. Бывают конечно ошибки иногда, так у кого они не бывают
-
Россия вроде проливы хотела, а на западе не знаю даже.
Интересно англичане пытались взять Сеуту у испанцев, или им Гибралтара хватало?
-
Напомнило загадку, кто строил правый берег Беломорканала. Те, кто политанекдоты рассказывал!
-
Напомнило загадку, кто строил правый берег Беломорканала. Те, кто политанекдоты рассказывал!
А кто строил левый в загадке ничего не сказано :)
-
Кто слушал.
-
Да нормально мне кажется Лео по русски пишет. Бывают конечно ошибки иногда, так у кого они не бывают
Да не было у него ошибок в русском языке.
У него только та ошибка, что он забыл, что Сен-Дени - это не только аббатство, но и целый город. Поэтому приравнивать коронацию в Сен-Дени к коронации в Париже - это все равно,что приравнивать коронацию в Потсдаме с коронацией в Берлине.
-
вот страница из турецко османского словаря
Вы правы, само слово imparlatorluk было, но в названии Османской империи на османском турецком оно не использовалось.
-
Вы правы, само слово imparlatorluk было, но в названии Османской империи на османском турецком оно не использовалось.
да вы правы :) не применительно к вашему посту просто по форме напомнило шутку:
- да, я на алтаре клялась быть ему верной до гроба, но я же не клялась сдерживать своей клятвы :)
-
Да не было у него ошибок в русском языке.
У него только та ошибка, что он забыл, что Сен-Дени - это не только аббатство, но и целый город. Поэтому приравнивать коронацию в Сен-Дени к коронации в Париже - это все равно,что приравнивать коронацию в Потсдаме с коронацией в Берлине.
не знаю как в правильном русском, но для меня если географическое название явно не выражает мужского или женского рода, то для меня оно - оно :)
-
Да не было у него ошибок в русском языке.
У него только та ошибка, что он забыл, что Сен-Дени - это не только аббатство, но и целый город. Поэтому приравнивать коронацию в Сен-Дени к коронации в Париже - это все равно,что приравнивать коронацию в Потсдаме с коронацией в Берлине.
Потсдам и Берлин это давно одно и то же, хотя административно это две разные союзные советские социалистические республики
-
не знаю как в правильном русском, но для меня если географическое название явно не выражает мужского или женского рода, то для меня оно - оно :)
Вы оба правы :) Для вас слово Сен-Дени среднего рода, а Solowhoff говорит об аббатстве, которое тоже среднего.
-
Вы оба правы :) Для вас слово Сен-Дени среднего рода, а Solowhoff говорит об аббатстве, которое тоже среднего.
вы как раввин :)
-
вы как раввин :)
Ни когда не поздно гиюр принять ;D
-
Ни когда не поздно гиюр принять ;D
Это да, но Лео просто мне льстит :)
-
Это да, но Лео просто мне льстит :)
просто вспомнил анекдот
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.