Author Topic: Кладбище языков  (Read 20493 times)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Кладбище языков
« on: 24 February 2020, 21:32:34 »
  • 0
  • 0
А че это опять Пермский край полюбился?
как после выступлений профессора Марра народ ринывался изучивать языки, так и после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #1 on: 24 February 2020, 21:52:05 »
  • 0
  • 0
как после выступлений профессора Марра народ ринывался изучивать языки, так и после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #2 on: 24 February 2020, 21:57:46 »
  • 0
  • 0
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.
Скажите, я так и не поняла, что нового и глубокого в этой мысли?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #3 on: 24 February 2020, 22:03:51 »
  • 0
  • 0
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.
так и удмуртский когда-то оторвался

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #4 on: 24 February 2020, 22:05:34 »
  • 0
  • 0
так и удмуртский когда-то оторвался
Так все когда-то  оторвалось. В результате волн переселения.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #5 on: 24 February 2020, 22:09:12 »
  • 0
  • 0
Скажите, я так и не поняла, что нового и глубокого в этой мысли?
Ничего  :) Просто камент на «после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого».

так и удмуртский когда-то оторвался
Там большая разница. В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот. С коми и удмуртским такой фокус не проходит.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #6 on: 24 February 2020, 22:14:34 »
  • 0
  • 0
В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот.
как-то пару дней назад вы писали что в зырянском разбираетесь а в пермяцком не очень (если я правильно понял). значит разница есть?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #7 on: 24 February 2020, 22:15:17 »
  • 0
  • 0
Ничего  :) Просто камент на «после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого».
Там большая разница. В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот. С коми и удмуртским такой фокус не проходит.
Так глупость пишут эти Ваши венгерские друзья. Да, когда-то был континуум, да, в результате хозяйственной деятельности русских откололись сначала язьвинцы, потом и коми и коми-пермяки разошлись.
Но сейчас-то эту мудрость применить к чему? Между регионами даже дороги нет. Какой единый язык? Причем северные диалекты в Гайнском районе сейчас практически вымерли, так как закрыли населенные пункты и людей свозят ближе к центру.
« Last Edit: 24 February 2020, 22:18:16 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #8 on: 24 February 2020, 22:25:21 »
  • 0
  • 0
как-то пару дней назад вы писали что в зырянском разбираетесь а в пермяцком не очень (если я правильно понял). значит разница есть?
В литературных языках разница есть, разумеется.

Так глупость пишут эти Ваши венгерские друзья. Да, когда-то был континуум, да, в результате хозяйственной деятельности русских откололись сначала язьвинцы, потом и коми и коми-пермяки разошлись.
Ну почему же глупость? Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм. А что какие-то диалекты вымирают - это совсем другой вопрос.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #9 on: 24 February 2020, 22:28:18 »
  • 0
  • 0
Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм.
это да. в венгрии и чангошский словарь прикупил и секейский

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #10 on: 24 February 2020, 22:32:28 »
  • 0
  • 0
В литературных языках разница есть, разумеется.
Ну почему же глупость? Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм. А что какие-то диалекты вымирают - это совсем другой вопрос.
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #11 on: 24 February 2020, 22:39:55 »
  • 0
  • 0
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский.
Это понятно. Но какое отношение это имеет литературному коми-пермяцкому, который реально существует, пусть и не особо распространён, и как вы писали в Финляндии собираются издать учебник.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #12 on: 24 February 2020, 22:43:07 »
  • 0
  • 0
Это понятно. Но какое отношение это имеет литературному коми-пермяцкому, который реально существует, пусть и не особо распространён, и как вы писали в Финляндии собираются издать учебник.
Вы далеки от реальности. На что влияет учебник?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #13 on: 24 February 2020, 22:52:54 »
  • 0
  • 0
Вы далеки от реальности. На что влияет учебник?
Я не далёк от реальности и прекрасно знаю, что если РИ была «тюрьмой народов» по классику м.-л., то современная РФ - кладбище языков. А учебник всегда может пригодиться, вот как в случае с корнским.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кладбище языков
« Reply #14 on: 24 February 2020, 22:55:03 »
  • 0
  • 0
Я не далёк от реальности и прекрасно знаю, что если РИ была «тюрьмой народов» по классику м.-л., то современная РФ - кладбище языков. А учебник всегда может пригодиться, вот как в случае с корнским.
Вы очень странный товарищ. Какие-то далёкие от реальности лозунги. Весь мир сейчас кладбище языков.
Учебник, если он будет, ну учебник и учебник.