Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Pellegrino on 08 August 2021, 18:37:01

Title: Общественный транспорт Москвы
Post by: Pellegrino on 08 August 2021, 18:37:01
Кстати, а не кажется ли кому-нибудь из вас, что Воллигер Менш с ЛФ - это тот же человек, что и Юрий Аралов с forumot.ru???
Воллигер пользуется общественным транспортом?! :o
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 08 August 2021, 19:08:02
Пользуется. Раз сцепились по поводу поведения в троллебусе.
Он отрицал обычай осенять себя крестным знамением при проезде мимо храма. Иудей, мабуть.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 19:21:25
Менкв просто говорил, что он редко видит крестящихся в троллейбусе :)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Pellegrino on 08 August 2021, 19:23:24
Может быть, это как раз и означает, что он редко видит людей, едущих в троллейбусе?
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 21:31:07
Нет, вот диалог полностью.
Питоненко: Видать, на троллейбусах не перемещаетесь.
Менкв: Перемещаюсь. Редко встречается.

Кстати, сейчас стараниями Собякина троллейбусов в Мск не стало вовсе.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 08 August 2021, 22:06:18
О, да тут пишуть.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 22:23:49
О, да тут пишуть.
О футболе, бабах и религии ГМ флудить можно часами. И, главное, все становятся большими специалистами  :lol:
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 08 August 2021, 22:29:44
Спрадливости ради,электробус хорош.
Вопрос цены оставим за скобками.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 22:34:19
Троллейбус чем был плох?
Кроме личной неприязни к нему градоначальника.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 22:53:27
Для примера, электробус встаёт на зарядку (~30 мин.) примерно после 40 мин. пробега. И это на относительно дешёвых китайских аккумуляторах (понятно, что российская промышленность их не выпускает) ценой 11,5 млн. руб. за штуку. Обычный новый автобус стоит порядка 15 млн. руб.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Upliner on 08 August 2021, 23:24:38
Тут ещё вопрос, сколько циклов выдерживает аккумулятор, и как их потом утилизировать. Как по мне, использовать электробусы вместо троллейбусов -- это настоящая диверсия против экологии...
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 08 August 2021, 23:54:33
Тут ещё вопрос, сколько циклов выдерживает аккумулятор
Китайцы говорят, что их аккумуляторы расчитаны на 7 лет эксплуатации (половина срока служды электробуса до капремонта), но проблемы возникли уже нынешней зимой, хотя и морозов особых не было.

и как их потом утилизировать.
Разумеется, об этом никто не думал :)

Как по мне, использовать электробусы вместо троллейбусов -- это настоящая диверсия против экологии...
Конечно. Под видом борьбы за экологию протащили обычные понты оленевода.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: bvs on 09 August 2021, 00:02:14
Троллейбус чем был плох?

Говорят, что троллейбусы портят вид города проводами. Ну и еще бывает что ломается и из-за одного троллейбуса встает вся линия. У нас одно время массово снимали трамвайные пути, особенно те, которые совмещены с дорогами, не знаю как в Москве.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 00:15:06
Говорят, что троллейбусы портят вид города проводами.
И без троллейбусов проводов в Мск хватает :) Давили именно на экологию.

Ну и еще бывает что ломается и из-за одного троллейбуса встает вся линия.
Это только если обрыв контактной сети, что бывает крайне редко. А если слетел тролл, то это быстро устраняется, да и объехать один троллейбус вставший другой в состоянии, сколько раз наблюдал такое.

 
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 09 August 2021, 08:35:03
Да вы забыли уже ускорения, что испытывал пассажир троллейбуса. И током иногда ударяло.
И теток, что рога натягивали.
Сейчас же тишина с благолепием :)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Pellegrino on 09 August 2021, 11:42:15
А что насчёт торможений? Вы про них уже забыли? Как сумели? От них даже личный транспорт не свободен. Пешком ходите?
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Upliner on 09 August 2021, 14:01:35
От торможений в личном транспорте ремни помогают. Почти всегда пристёгиваюсь.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Euskaldun on 09 August 2021, 16:13:58
Да вы забыли уже ускорения, что испытывал пассажир троллейбуса. И током иногда ударяло.
И теток, что рога натягивали.
Сейчас же тишина с благолепием :)
Мне вот интересно: а в автобусах нет ускорений? Автобусы постоянно с одинаковой скоростью едут, а пассажиры то впрыгивают, то выпрыгивают на ходу?  ???
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Euskaldun on 09 August 2021, 16:14:36
От торможений в личном транспорте ремни помогают. Почти всегда пристёгиваюсь.
Почти?  >:(
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Сергей on 09 August 2021, 16:30:19
Да вы забыли уже ускорения, что испытывал пассажир троллейбуса.
Электротранспорт в принципе быстро ускоряется. Крутящий момент там что ли распределен иначе?...
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 17:03:40
Электротранспорт в принципе быстро ускоряется. Крутящий момент там что ли распределен иначе?...
Да, крутящий момент есть уже при нулевых оборотах э/д (т.н. момент при заторможенном роторе).
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 17:07:26
Да вы забыли уже ускорения, что испытывал пассажир троллейбуса. И током иногда ударяло.
И теток, что рога натягивали.
Сейчас же тишина с благолепием :)
Напоминает достижения сталинской экономики на фоне 1913 г  :)
Вы сравниваете относительно современный камазовский электробус с советским троллейбусом более чем полувековой давности. А вы не пробовали сравнить советский троллейбус с лондонским электробусом 1906 г.?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Electrobus_in_London_%281906%29.jpg)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 09 August 2021, 18:28:42
Вы что, против прогресса?
Я заранее предупредил, что вопрос цены пока опустим.
По стоимости владения равных ВАЗу нету, а что-то его не очень берут. Объективно электробус лучше. :)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 09 August 2021, 18:52:48
И не вижу больших проблем с утилизацией батарей.
За сданный свинцовый аккумулятор не то что денег не берут, а 500 рэ приплачивают. У современных матерьял дороже, да и толще они.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 19:04:45
Вы что, против прогресса?
Я заранее предупредил, что вопрос цены пока опустим.
По стоимости владения равных ВАЗу нету, а что-то его не очень берут. Объективно электробус лучше. :)
Про тазы лучше не говорите :)
А сравнивать надо подобное с подобным. Сравните камазовский электробус с каким-нибудь троллейбусом типа Solaris Trollino 18 или Irisbus Cristalis. Там и пневмоподвеска и климат-контроль с вайфаем.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 19:15:02
Господа, почему вы оффтопите???  :o :o :o
Плохая наследственность  :lol:
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Upliner on 09 August 2021, 19:17:40
Почти?  >:(
Не всегда я виноват. Попадаются тут у нас такси со сломанными... Хотя тоже наверное виноват, что не шлю их лесом...
Бывает, когда компанией едем, на меня вообще как на динозавра смотрят из-за того, что я единственный пристёгиваюсь. Водитель и тот бывает пристёгивается только когда машина ему напоминает. Хорошо хоть заглушку не ставит, а то некоторые таксисты и так делают...
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Upliner on 09 August 2021, 19:52:25
Вы что, против прогресса?
Нисколько. Есть же нормальные современные троллейбусы

(ruwiki) Тролза-5265.0* «Мегаполис» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B0-5265.0*_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%C2%BB)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: bvs on 09 August 2021, 20:52:58
Для примера, электробус встаёт на зарядку (~30 мин.) примерно после 40 мин. пробега.
Есть же электробусы с подзарядкой от троллейбусной сети, у нас такие видел. Там нет простоя и можно увеличить маршрут за счет улиц, не оборудованных контактной сетью.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 21:01:10
Есть же электробусы с подзарядкой от троллейбусной сети, у нас такие видел. Там нет простоя и можно увеличить маршрут за счет улиц, не оборудованных контактной сетью.
Троллейбусы с возможностью автономного хода — очень здравая идея.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 09 August 2021, 21:15:13
Конечно здравая. Или опять батарею таскать, или ДВЗ.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 09 August 2021, 21:17:55
Батарейка маленькая, там запаса хода в 5 км. за глаза хватит, а вот ДВС на троллейбусе — это анахронизм.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Upliner on 10 August 2021, 12:41:17
За сданный свинцовый аккумулятор не то что денег не берут, а 500 рэ приплачивают. У современных матерьял дороже, да и толще они.
Насколько знаю, в электробусах либо литий-ионные аккумуляторы, либо литий-титановые. С ними сложнее, чем со свинцовыми.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 17:13:20
 Не сомневаюсь, что сложнее. Свинец в детстве сам оттуда извлекал.
Но и титан стоит дороже, про литий не знаю.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 10 August 2021, 18:28:35
Не сомневаюсь, что сложнее. Свинец в детстве сам оттуда извлекал.
Но и титан стоит дороже, про литий не знаю.
В отличие от свинцовых аккумуляторов переработка литий-ионных (литий, точнее ионы лития, являются там переносчиком заряда как видно из названия, а катод и анод могут быть изготовлены из разных м-лов, не обязательно с применением титана) с целью извлечения лития обходится на сегодняшний день дороже, чем извлечение лития из руды. Поэтому их перерабатывают с целью экологически безопасного захоронения.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 19:41:03
ЧуднО.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: bvs on 14 November 2021, 22:08:43
А дело-то не в Собянине...
(https://c.radikal.ru/c34/2111/0b/002a23ccf477.jpg) (https://c.radikal.ru/c34/2111/0b/002a23ccf477.jpg)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Суматранский тигр on 15 November 2021, 01:27:38
Позавчера, кстати, весь день не работал показ транспорта на Яндекс.Картах (и в Гугле тоже). Кто как думает, чем это было вызвано???
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 15 November 2021, 10:12:54
А дело-то не в Собянине...
Это шутка?  :)
Допустим, на Кутузовском троллейбусные провода мешали посадке вертолёта, но на Профсоюзной зачем троллейбус убрали? Там сроду члены не ездили.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: pitonenko on 15 November 2021, 10:31:06
Куда идет король - большой секрет.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 15 November 2021, 10:33:46
Куда идет король - большой секрет.
Он давно никуда не идёт, а сидит в бункере под Сочами :)
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: bvs on 15 November 2021, 19:51:54
Это шутка?  :)

Посмотрел первоисточник - это Павел Фельгенгауэр, не думаю, что он шутит.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 15 November 2021, 20:23:30
Посмотрел первоисточник - это Павел Фельгенгауэр, не думаю, что он шутит.
Странная статья. Время полёта МБР ~ 30 мин. (по вики), специалисты говорят, что РЛС дальнего обнаружения (типа печорской) обнаруживают ракету за 20 мин. до подлёта к цели. Учитывая скорость вертолёта, с Кутузовского проспекта даже до штаба ПВО в Монино можно не успеть.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Сергей on 15 November 2021, 20:27:42
Время полёта МБР ~ 30 мин. (по вики)
Это с территории США? С подводных лодок в Атлантическом океане должно быть еще меньше.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Владимир on 15 November 2021, 20:37:48
Это с территории США? С подводных лодок в Атлантическом океане должно быть еще меньше.
Да, это про МБР наземного базирования. Крылатые ракеты из Германии долетят за ~15 мин., и обнаружить их сложнее, чем баллистические.
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: Pellegrino on 16 November 2021, 01:17:13
Это шутка?  :)
Я вполне могу поверить, что именно так, как написано в скрине, объясняли свои телодвижения люди, ответственные за весь этот цирк с конями.
Во что я поверить не могу — это в то, что в случае чего кто-то реально будет тратить драгоценные минуты на выдёргивание ВВП :D
Title: -
Post by: Chinajug on 19 February 2022, 05:33:46
В Москве весь общественный транспорт уже компьютеризирован: я имею в виду систему АСКП.
Кабы они об ирнтересах пассажиров пеклись, а не только о полноте сбора платы по ни с чем не сообразным тарифам.. В одном из мест Подмосковья платформа Ильинская, следующая после станции Быково леваки-"таксисты" считают для себя выгодным конкурировать с рейсовым автобусом, возя на "Жигулях" пасажиров по такой же цене, как он...
Title: Re: Общественный транспорт Москвы
Post by: From_Omsk on 04 January 2023, 14:36:27
Да вы забыли уже ускорения, что испытывал пассажир троллейбуса. И током иногда ударяло.
И теток, что рога натягивали.
Сейчас же тишина с благолепием :)
Так надо было троллейбусный парк обновлять и следить за ним хорошо, чтобы не было таких случаев. А не убирать из-за этого троллейбус.

Полная замена троллейбуса на электробус - плохое решение. Куда разумнее было бы оставить троллейбус, добавив на линии электробусы, чтобы они смогли проложить дополнительные маршруты/части маршрутов там, где контактная сеть не протянута и не стоит ее тянуть, но куда есть смысл направить наземный общественный транспорт. Вот такое дополнение было бы уместно.