Языковая политика

Страны мира => Остальной мир => Topic started by: alant on 05 January 2024, 15:56:43

Title: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 15:56:43
С какой целью бельгийцы записывали аборигенов Руанды-Урунди хуту и тутси?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 16:20:08
С какой целью бельгийцы записывали аборигенов Руанды-Урунди хуту и тутси?
наверное, с той же целью, что графа национальность в совке?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: pitonenko on 05 January 2024, 16:21:37
А в совке зачем?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 16:29:14
А в совке зачем?
divide et impera
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: pitonenko on 05 January 2024, 16:31:41
Ответ неверный. В СССР ради возникновения соотв. нац. самосознания.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 16:40:11
А в совке зачем?
Для дискриминации по этническому признаку.

В СССР ради возникновения соотв. нац. самосознания.
Вы хотите сказать, что до большевиков никаких русских не было?  :)
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 16:48:06
наверное, с той же целью, что графа национальность в совке?
Но это не национальность. У них один язык, кольтурно и внешне - почти неотличимы.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 16:48:40
Кстати, во время геноцида в Руанде кто хуту, а кто тутси определяли по паспорту, поскольку язык одинаковый и морды лица похожи.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 16:52:23
Масса смешенных браков и детей в группу записывали по отцу.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 16:55:04
Масса смешенных браков и детей в группу записывали по отцу.
В совке тоже национальность до 16 лет определяли по отцу.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 16:55:30
Почему-то жузы, тейпы и кланы в паспррте СССР не записывались.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 16:58:45
Почему-то жузы, тейпы и кланы в паспррте СССР не записывались.
У большевиков своя национальная политика была, у бельгийцев своя  :dunno:
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: bvs on 05 January 2024, 17:02:52
Но это не национальность. У них один язык, кольтурно и внешне - почти неотличимы.
Это скорее касты. Внешне кстати отличимы.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Сергей on 05 January 2024, 17:04:08
У большевиков своя национальная политика была, у бельгийцев своя  :dunno:
В той же Средней Азии nation bulding дал очень специфические результаты.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: bvs on 05 January 2024, 17:05:51
Масса смешенных браков и детей в группу записывали по отцу.
Во время геноцида была пропаганда не брать в жены тутсянок (или хутянок, не помню). Подумал, что от евразийских реалий это далеко, здесь даже националисты не слишком против смешанных браков, если жена другой национальности (кроме разве что евреек).
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: bvs on 05 January 2024, 17:09:11
В совке тоже национальность до 16 лет определяли по отцу.
А где это было записано? В свидетельстве о рождении национальность ребенка не фиксировалась, при получении паспорта можно было выбрать национальность отца или матери.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 17:10:14
Это скорее касты.
Изначально это скотоводы и земледельцы, в 20 в. всё, конечно, смешалось.

Внешне кстати отличимы.
«Два пальца в нос» не всегда работало, поэтому всё же полагались на паспорт.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 17:12:49
А где это было записано? В свидетельстве о рождении национальность ребенка не фиксировалась, при получении паспорта можно было выбрать национальность отца или матери.
В постановлении совмина о паспортной системе от 1974 г., емнип. Национальность ребёнка указывалась в случае необходимости.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 17:24:52
Во время геноцида была пропаганда не брать в жены тутсянок (или хутянок, не помню). Подумал, что от евразийских реалий это далеко, здесь даже националисты не слишком против смешанных браков, если жена другой национальности (кроме разве что евреек).
Соотношение подобно как  русских и русскоязычных православных каких-нибудь еврепеоидов.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 17:28:50
А британцы в Уганде хима и иру разделяли в документах?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 20:06:26
Но это не национальность. У них один язык, кольтурно и внешне - почти неотличимы.
вообще-то именно внешне они и отличимы. Хуту - приземистые и широкие, тутси - высокие и грациальные, похожи на эфиопов. Про их языки ничего не знаю
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 20:12:26
как я и говорил:
Quote
When the Belgian colonists conducted censuses, they wanted to identify the people throughout Rwanda-Burundi according to a simple classification scheme. They defined "Tutsi" as anyone owning more than ten cows (a sign of wealth) or with the physical features of a longer thin nose, high cheekbones, and being over six feet tall, all of which are common descriptions associated with the Tutsi.

In the colonial era, the Tutsi were hypothesized to have arrived in the Great Lakes region from the Horn of Africa.[6][7]

Tutsis were considered by some to be of Cushitic origin, although they do not speak a Cushitic language
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 20:14:04
А британцы в Уганде хима и иру разделяли в документах?

Нет, в Уганде была другая ситуация:
Quote
La società banyankole è strutturata in due sottogruppi, i Bahima (singolare: muhima) e i Bairu (singola: mwiru). I Bahima sono il gruppo dominante, tradizionalmente dediti all'allevamento, mentre i Bairu sono agricoltori. La suddivisione fra i due gruppi non è però definita esclusivamente dalle rispettive attività; un mwiru può possedere bestiame (nel qual caso viene detto mwambari) e un muhima potrebbe non possederne (nel qual caso viene detto murasi). Una seconda suddivisione della società è quella in clan, trasversale rispetto alla distinzione fra Bahima e Bairu (a uno stesso clan appartengono sia Bahima che Bairu). In ogni caso, il prestigio di un Bahima e il suo ruolo nella società sono strettamente legati al numero di capi di bestiame che possiede.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 20:17:48
А вот зачем европейцам нужна была такая информация:
Quote
Немцы считали, что тутси пришли в Руанду из Эфиопии, поэтому они ближе к европеоидам и, следовательно, имеют расовое превосходство над хуту и лучше подходят для службы властям
Немцев поперли бельгийцы потом, но колониальный аппарат сохранили :lol:
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 20:27:15
А вот зачем европейцам нужна была такая информация
Как в совке, информация для этнической дискриминации.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 20:29:57
вообще-то именно внешне они и отличимы. Хуту - приземистые и широкие, тутси - высокие и грациальные, похожи на эфиопов. Про их языки ничего не знаю
Так было. Пишут, уже различия стерлись.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 20:33:52
А вот зачем европейцам нужна была такая информация:
 Немцев поперли бельгийцы потом, но колониальный аппарат сохранили :lol:
Ну это расизм немецкий. А бельгийцам, наверняка, удобно было власть доверить меньшинству, чтобы зависело от бельгийцев.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: pitonenko on 05 January 2024, 20:34:48
Вообще непонятно. А если паспорт забыл?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Владимир on 05 January 2024, 20:38:55
Так было. Пишут, уже различия стерлись.

Некоторые сохранились:
Quote
Был еще «народный» способ определения, если вы можете засунуть два своих пальца в нос без проблем, то вы хуту, если нет, то вы тутси.
Было бы смешно, если бы таким образом не было убито как минимум полмиллиона человек.
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: pitonenko on 05 January 2024, 20:45:16
И наверняка были убитые и по ошибке..
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 20:54:31
Так было. Пишут, уже различия стерлись.
вы на бесменного их дуче посмотрите, а потом на лидера оппозиции :negozhe: я верю, что есть смешанные и всё такое, но типичный тутси от хуту отличается как якут от итальянца :lol:
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 21:56:53
вы на бесменного их дуче посмотрите, а потом на лидера оппозиции :negozhe: я верю, что есть смешанные и всё такое, но типичный тутси от хуту отличается как якут от итальянца :lol:
А президент Бурунди на кого похож?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: alant on 05 January 2024, 22:02:29
Сохраняется ли рознь тутси и хуту у мигиантов из Руанды и Бурунди в ДРК?
Title: Re: Хути и тутси в паспортах
Post by: Euskaldun on 05 January 2024, 22:30:54
Сохраняется ли рознь тутси и хуту у мигиантов из Руанды и Бурунди в ДРК?
так они не «мигранты»  :D они либо «фридом-файтерс», либо «женосидер» - смотря кого спросить ;D естесно что друг друга ненавидят, так как в ДРК зализывают раны, чтобы опять напасть с новыми силами