Языковая политика

Личные блоги => Leo => Topic started by: Euskaldun on 30 May 2023, 20:48:09

Title: Фламандцы и их идентитет
Post by: Euskaldun on 30 May 2023, 20:48:09
Арагонцы не имеют своего государства.
странная логика. У фламандцев вообще никогда не было своего государства, они всегда были «бельгийцами». Фламандцев нет? :fp
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: alant on 30 May 2023, 23:24:25
странная логика. У фламандцев вообще никогда не было своего государства, они всегда были «бельгийцами». Фламандцев нет? :fp
Что значит "всегда"? Бельгия не была всегда.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 00:23:22
Что значит "всегда"? Бельгия не была всегда.
вы на вопрос ответьте? фламандцы есть или нет?
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Leo on 31 May 2023, 02:01:53
вы на вопрос ответьте? фламандцы есть или нет?
чтоб хорошего а фламандцев вагон и маленькая тележка
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: alant on 31 May 2023, 04:40:34
вы на вопрос ответьте? фламандцы есть или нет?
Фламандцы не могут не есть.
Но вот кто они: или жители Фландрии, или все нидерладоязычные Бельгии, это для меня тайна.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 05:08:20
Фламандцы не могут не есть.
Но вот кто они: или жители Фландрии, или все нидерладоязычные Бельгии, это для меня тайна.
Зазвичай фламандцями вважають усіх умовно нідерландомовних. Ті ж мешканці Брабанту мало чим відрізняються від мешканців Фландрії. Щоправда, з мешканцями Лімбургу все набагато складніше.
Те ж саме можна сказати і про франкомовних бельгійців. Більшість походить від власне валлонів у вузькому значенні. Однак досить багато і пікардійців, а також лотарингців (не плутати з германомовними лотарингцями), в Бельгії відомих як гомуа, а такж шампанців і деяких інших. Щоправда, цей поділ досить умовний, оскільки більшість перейшла на більш-менш стандартну французьку.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 05:08:49
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Languages_Benelux.PNG)
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 08:43:25
Фламандцы не могут не есть.
Но вот кто они: или жители Фландрии, или все нидерладоязычные Бельгии, это для меня тайна.
удивительное рядом :lol: Видимо бельгийская революция 1830 года прошла мимо вас, потому что «жители Фландрии», как вы их назвали, почему-то не захотели слиться с матушкой-Голландией в сладостном экстазе
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Чайник777 on 31 May 2023, 12:15:57
Вроде бы у них типичное противопоставление северян и южан: типа и говор вроде понятный но какой-то неправильный и нравы и обычаи какие-то дикие и всё не так. Потому и не могут жить в одном государстве. Хотя сейчас и с франкоязычными тоже им тяжело ужиться а раньше они покорно их слушали и не выступали.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Leo on 31 May 2023, 13:08:52
Где то в сети были анекдоты голландцев про фламандцев. Типа как про чукчей
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Владимир on 31 May 2023, 13:34:35
Где то в сети были анекдоты голландцев про фламандцев. Типа как про чукчей
Это, скорее, французы любят прикалываться над валлонцами:
«Бельгийцы на охоте видят дельтаплан. Один целится и стреляет.
— Мазила, ты ж не попал!
— Зато он добычу выпустил.»
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 14:23:42
удивительное рядом :lol: Видимо бельгийская революция 1830 года прошла мимо вас, потому что «жители Фландрии», как вы их назвали, почему-то не захотели слиться с матушкой-Голландией в сладостном экстазе
фламандців ніхто особливо не питав
революція та відділення - це справа рук франкофонів
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Владимир on 31 May 2023, 14:43:55
фламандців ніхто особливо не питав
революція та відділення - це справа рук франкофонів
Фламандцы были католиками как валлоны. В то время это имело важное значение. 
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 14:51:12
Фламандцы были католиками как валлоны. В то время это имело важное значение.
тим не менше до 60-х рр. ХХ ст. французька була єдиною державною в Бельгії
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Владимир on 31 May 2023, 15:01:20
тим не менше до 60-х рр. ХХ ст. французька була єдиною державною в Бельгії
Так об этом и речь. В 1830 г. религиозная принадлежность как самоиндентификация была важнее языковой, сейчас — наоборот. В Европе по крайней мере.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 15:17:36
Так об этом и речь. В 1830 г. религиозная принадлежность как самоиндентификация была важнее языковой, сейчас — наоборот. В Европе по крайней мере.
:+1:
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: alant on 01 June 2023, 22:23:22
удивительное рядом :lol: Видимо бельгийская революция 1830 года прошла мимо вас, потому что «жители Фландрии», как вы их назвали, почему-то не захотели слиться с матушкой-Голландией в сладостном экстазе
Странный ответ.
Думаю, жители бедных северных провинций Бельгии находились тогда под сильным политическим и культурным влиянием южных валонских провинций, а те никакого жилания присоединятся к Голландии, понятно, не проявляли.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: alant on 01 June 2023, 22:25:50
Фламандцы были католиками как валлоны. В то время это имело важное значение.
К какой конфессии относились тогда северные брабантцы и лимбуржцы?
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Euskaldun on 02 June 2023, 00:09:37
Странный ответ.
Думаю, жители бедных северных провинций Бельгии находились тогда под сильным политическим и культурным влиянием южных валонских провинций, а те никакого жилания присоединятся к Голландии, понятно, не проявляли.
вы думаете неправильно, основные терки были на почве религии, католики отделились в Бельгию
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Чайник777 on 02 June 2023, 12:15:54
К какой конфессии относились тогда северные брабантцы и лимбуржцы?
Они страдали под властью ненавистных диссидентов и апостатов в Нидерландах но ничего поделать не могли. Сегодня кстати католиков в Нидерландах больше чем других христиан потому что бывшие протестанты тупо перестали ходить в церковь вообще.
Title: Re: Фламандцы и их идентитет
Post by: Чайник777 on 02 June 2023, 12:19:13
Так об этом и речь. В 1830 г. религиозная принадлежность как самоиндентификация была важнее языковой, сейчас — наоборот. В Европе по крайней мере.
Кстати тогда наверно языковая ситуация по обе стороны от границы была похожей: все богатые и особенно знатные люди говорили по-французски. Потом, уже после создания Бельгии возникли идеи сделать всеобщее обязательное школьное образование и тут вдруг возникли нюансы )