Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Toman

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14
61
Самый сильный стук по стыкам рельсов. По логике, там же наибольшее трение из-за зацепов.
Там не трение, а просто удар при прохождении прогнувшегося на некоторых угол стыка. На который, конечно, уходит заметная энергия, что отражено даже в эмпирических формулах для тяговых расчётов на бесстыковом пути и на звеньевом. Разница не колоссальная, но всё же заметная. Хотя основной причина перехода на бесстыковой путь является устранение наиболее подверженных дефектам и соотв. требующих больше всего трудозатрат на обслуживание мест.
  • 1
  • 0

62
Трудно что-то услышать с 5-го этажа.
На Таганке я с 8-го этажа летом слышал (и уверенно определял на слух) и таджикский, и узбекский. Хотя чаще-то, конечно, звучит русский матерный (но это больше по ночам). А днём там, тоже летом, когда у всех окна открыты, в основном слышно упражнения у духовиков, вокалистов и ударников.
  • 1
  • 0

63
Я бы не был так уверен. Вот у маглева поверю, что там близко к 100%.
А где там терять больше, чем от силы порядка 1% в зубчатой передаче (одной или двух) и гибких муфтах привода всех вместе взятых? Редукторы обычно не имеют в конструкции никакого активного охлаждения, а учитывая, что там мощность двигателя - это сотни киловатт, даже один процент - это единицы киловатт, т.е. уже где-то на грани возможностей естественного охлаждения при разумных температурах. Было бы там сильно больше потерь - все эти редукторы и муфты просто перегрелись бы и сгорели.
  • 1
  • 0

64
направлять огромную херовину типа пассажирского или грузового самолёта по воздуху требует на порядки больше энергии, чем направить херовину по рельсам одним электрическим пинком.
Возьмёмся за конкретные цифры.

Собственно, если говорить именно о высокоскоростном поезде, у него львиная доля сопротивления - аэродинамического (а значит, тот факт, что поезд обычно значительно тяжелее самолёта, роли почти не играет, там определяющими являются размеры и форма - конечно, по обтекаемости формы поезд самолёту уступает (хотя в принципе по этой части там есть резервы для совершенствования), хотя с другой стороны у него гораздо меньше вклад индуктивного сопротивления). Аэродинамическое качество авиалайнеров в основном порядка 20 - т.е. для горизонтального полёта необходимо приложение силы приблизительно в 5% его веса. У высокоскоростных поездов примерно такое отношение тяги к весу - это что-то около предела их возможностей, применяемое при разгоне от нуля до какой-то сравнительно небольшой скорости, например, порядка 30-40% крейсерской/максимальной, далее максимальная возможная тяга падает. Или при движении на малой скорости по крутому подъёму, если на таковом подъёме поезду пришлось вынужденно остановиться или сбросить скорость (штатно же такие крутые, но короткие подъёмы проходятся высокоскоростными поездами в основном за счёт инерции и колебаний скорости всего лишь на единицы км/ч).
Сопротивление же движению у 10-вагонного "Сапсана" (Сименс Веларо) на скорости 250 км/ч составляет около 7 тс, или лишь чуть более 1% его веса. Если бы у него была возможность ездить на 350 км/ч (его родная изначальная максимальная скорость), на этой скорости сопротивление было бы около 14 тс, или чуть более 2% его веса.

Для самолётов - допустим, А319-А321 - при их среднем весе соотв. 60-80 т минимально необходимая для полёта (при некоторой условно наивыгоднейшей скорости) сила тяги - что-то порядка 3-4 тс. Однако длина пассажирской части фюзеляжа этих самолётов - порядка всего лишь 1..1,5 вагонов! Вместимость соотв. порядка 125-200 человек, при заметно более плотной набивке, нежели в поезде (ну т.е. если так набить тот же "Сапсан", туда бы влезло порядка 900 пассажиров, а не 600).

Итого, если поделить силу тяги на пассажироместа, то получается, что у самолёта в крейсерском полёте на пассажироместо приходится 20-25 кгс тяги, у 10-вагонного 600-местного "Веларо" где-то около 7,5 кгс на 200 км/ч, около 12 кгс на 250 км/ч и около 24 кгс на 350 км/ч (однако если напихивать пассажиров так плотно, как в самолёте, цифры уменьшатся раза в полтора, до 5, 8 и 16 соотв.)
Да, на 350 км/ч тяга на пассажироместо практически сравнялась с самолётной, несмотря на меньшую скорость. Очевидно, из-за меньшей обтекаемости поезда (а также из-за значительно большего пространства на пассажира - в собственно "Сапсане" мне ездить ещё не приходилось, а вот в Германии на ICE какого-то там поколения ездил - ну там радикально просторнее, чем в самолёте). Однако это ещё не значит, что даже на этой скорости энергозатраты сравнялись с самолётом. Не забываем, что у поезда движители - колёса с механическим приводом, катятся почти без проскальзывания, и КПД такого движителя близок к 100%. Турбовентиляторные двигатели же имеют в качестве движителя вентиляторы, отбрасывающие воздух с какой-то скоростью назад. Невозможно "зацепиться" за неподвижный воздух, не придав ему скорость - и чем меньше сечение винтов или вентиляторов, тем больше нужно придавать скорость, и тем больше энергии теряется с этой струёй воздуха и газов. У нынешних самолётов там КПД движителя что-то порядка 60-65% в околокрейсерских режимах. Но кроме крейсерских, у самолёта есть ещё рулёжка, взлёты, посадки, полёт на малых высотах с ограниченной скоростью - при которых топливо также жрётся весьма заметно, на таких режимах полёта там не только у движителя КПД проваливается, но и аэродинамическое качество планера самолёта.

В то же время, для того, чтобы даже чисто по времени конкурировать с самолётом на некоторых средних расстояниях (скажем, порядка 500-2000 км), поезду даже не обязательно лупить 350 км/ч, там получается вполне конкурентоспособное время при езде даже на "всего-то" 200-250 км/ч, за счёт потерь времени на дороге до аэропорта, регистрации со сдачей багажа, получении багажа, на рулёжке самолёта, сравнительно медленной посадке и высадке. А на таких скоростях поезд однозначно (в разы) выигрывает у самолёта по энергозатратам.

Ну и, как я уже заметил выше, у поездов есть ещё значительные резервы улучшения обтекаемости. Если действительно всерьёз заморачиваться экономией энергии.

И тормозится поезд тупо двумя башмаками, а не добивая оставшееся топливо в спиральном полёте.
С торможением у нормальных электропоездов всё ещё лучше: у них, как правило, штатное рабочее торможение электрическое рекуперативное. Именно поэтому в т.ч. большой по сравнению с самолётом вес поезда играет мало роли: бо́льшая часть энергии, потраченной на разгон, вернётся при торможении. Конечно, не вся - там КПД порядка 90% туда, 90% сюда - ну, процентов 75-80 возвращается. Да и сама кинетическая энергия тоже пропорциональна квадрату скорости, а скорость поезда, как уже сказано выше, в 3-4 раза меньше.
  • 1
  • 0

65
во всем мире пассажирские ж/д перевозки убыточны, а авиакомпании работают с прибылью - так может #нефсеадназначна? :negozhe:
Они стали убыточны с какого-то момента, когда это стало "модно". Вначале-то они были вполне себе прибыльны. Это просто разные стили попила бюджетных денег, судя по всему. Пилят бюджет и на ж.д., и на авиации, и на автотранспорте - но в каждом случае традиции и методы попила сложились свои, и результат выглядит так, каким мы его наблюдаем.

Даже если это правда (хотя не факт, так как самолет летит сам, а не его толкает второй самолет-локомотив)
А какое отношение к расходу энергии имеет конкретная составность поезда и расположение оборудования на нём? Сосредоточена тяга в одном локомотиве, или распределена по всем вагонам, или по нескольким моторным вагонам в составе - общий расход энергии примерно одинаковый (ну, с точностью до влияния эффектов масштаба - более мощные единицы оборудования обычно бывают несколько экономичнее), т.к. сопротивление движению от расположения оборудования почти не зависит.
  • 1
  • 0

66
Нарыл лонгрид. Цитата оттуда: :lol:
Ну, там как раз всё описывается в позитивных красках, в целом. Про снижение выбросов парниковых газов - это, видимо, при пересаживании пассажиров с самолётов и легковых автомобилей/микроавтобусов. Потому что о снижении скоростей там в статье ничего не сказано (хотя, конечно, чем меньше скорость, тем меньше расход энергии, это да).

В России тем же "Сапсанам" (а это примерно такие же поезда, что в Китае), которые по идее рассчитаны на 350 км/ч и стоят соответственно (при том, что никаких линий под 350 км/ч в России не было и нет), на линии Петербург-Москва, где менее половины протяжённости сделали под 250, а остальное под 200, в первую же зиму эксплуатации урезали (на время морозов) скорость до 200 даже на высокоскоростных (под 250) участках, потому что начали крошиться колёса на морозе. Какие уж там 350 - даже если бы потратились и построили эту ВСМ. В лучшем случае пришлось бы долго бодаться с производителем, чтобы он научился делать колёса, не крошащиеся на морозе на 350. Если это вообще выполнимо в принципе.

В той же статье сказано очень странное, что якобы главное было не экономия времени пассажиров, а повышение провозной способности. Сказки: на самом деле провозную способность было бы гораздо проще (и больше количественно) повысить обычными ж.д. линиями или добавлением путей к существующим, поскольку у нескоростных поездов интервал может быть меньше, чем у скоростных, при прочих равных. Особенно если не забывать про наличие промежуточных остановок. Да, поскольку нескоростные поезда едут медленнее, их для тех же перевозок потребуется больше (находящихся в пути) - но они и в разы дешевле стоят, и, вероятно, меньший процент времени стоят под обслуживанием. И расход энергии меньше. Так что реальный смысл только именно в скорости, в конкуренции с авиацией и т.п. соображениях именно вокруг времени поездки. А также, возможно, в чьей-то банальной наживе под предлогом...
  • 1
  • 0

67
...Сегодня в доме в Химках, где я обитаю, вновь повторяется операция "Принуждение к моржеванию" :)
Когда я обнаружил на кухне отсутствие горячей воды в кране, стояк в санузле (он же полотенцесушитель) ещё не полностью остыл и был явно теплее прочих предметов. А ещё через пару минут он стал ледяным, т.к. туда подали уже свежую холодную воду. (Собственно, это было только что).

Отопление в то же самое время, что удивительно, ещё греет почему-то, в квартире жарища. (На улице +18, как говорит Яндекс).

Вчера разрытие двора достигло той стадии, когда к дому уже и пешеходам стало не подойти коротким путём - теперь только в обход, сзади. Подвезли новые теплизолированные железные трубы.

(Начали рыть в четверг утром, я переставил машину на другую сторону, в пятницу утром уже и там огородили и раскопали часть собственно парковочной площадки, так что гнать машину в сервис пришлось уже с огороженной территории, очень вовремя, точнее, в последний момент, я успел поставить аккумулятор, съездить поменять колёса и смыться из двора, к выходным прорыли до самой стены дома - а вот теперь уже и проезд вдоль дома вместе с пешеходным проходом огородили, может, уже и раскопали, ещё не смотрел).
  • 1
  • 0

68
Угу! :)
У грузина спрашивают:
— Какая твоя самая любимая птица?
— Арол!
— А почему?
— Нос красывай!

У грузина жена в роддоме. Он приходит туда:
— Скажытэ, мая жэна родыла?
— Да.
— Малъчык?
— Нет.
— А кто!?

В то же время, реальный грузин, мой знакомый, не может, например, произнести такие слова как "мышка" и "был" - получается всегда "мишка" и "бил". Вообще никогда не слышал у него гласных Ы и Э - поэтому от таких букв в анекдотах, изображающих грузинский акцент, когнитивный диссонанс.
  • 1
  • 0

69
дрезина - это где ты сам, своим мускульным усилием качаешь рычаг, вот я хотелбы посмотреть на дрезину с шестью африканскими дамами с выпуклыми попами, которые это делают, было бы реально ржачно >o< :)) :)) :))
А, теперь понятно. Но это в современном русском языке называется словосочетанием "ручная дрезина", а просто слово "дрезина" означает очень широкий спектр всякого.
  • 1
  • 0

70
смысл в том, что кто-то не знает что такое дрезина и называет «дрезинами» мотрисы.
В современном русском языке это не совсем так. Де-факто в узусе (в т.ч. в официальных наименованиях техники на протяжении второй половины XX века и поныне) нет чёткого разделения между автомотрисами и автодрезинами. Конечно, автомотриса или автодрезина - это всегда что-то достаточно тяжёлое и несъёмное. (А в метрополитенах то же самое почему-то исторически называют мотовозами, хотя во всех других местах мотовоз - это чисто локомотив, который на себе ничего не везёт, и при этом слишком лёгкий/маломощный, чтобы называться тепловозом).
Есть съёмные дрезины - и их никто не назовёт мотрисами, даже если это мотодрезины, а не с ручным или ножным приводом.

Ссылаться на историю тут нет смысла, т.к. тогда уж исторически дрезинами следовало бы называть беговелы, а вообще не рельсовый транспорт. Но узус против.
  • 1
  • 0

71
дрезина по конструкции - механизм открытого типа
Вы как-то слишком узко понимаете понятие "дрезина". О наличии или отсутствии кузова там ничего обязательного не говорится.
  • 1
  • 0

72
пожалуйста, скажите что вы пошутили . А Тотя представил дам , путающих в автомобиле лево и право (понимаю что в дрезине с этим проще ) и не могущих проехать метр задним ходом , лихо управляющими личной дрезиной :)
На дрезине (сделанной именно в качестве массового личного транспорта) с управлением проще не только с этим, а вообще со всем. В том числе, это управление (с участием путевой инфраструктуры) на порядки легче поддаётся автоматизации. Так что если бы мы ездили на дрезинах, а не на автомобилях, уже лет 20 как практически все бы ездили на автоведении бо́льшую часть поездок, и для этого автоведения требовался бы не сложный ресурсоёмкий и непредсказуемый по поведению ИИ, а аппаратура на простейших копеечных микроконтроллерах ещё той 20-25-летней давности, запрограммированная простыми понятными алгоритмами.

Поэтому как раз с дрезинами можно себе представить полностью автоматическое управление и поездку кого угодно в качестве пассажира. Или под ручным управлением кого угодно, хоть ребёнка - под контролем систем безопасности, которые просто не позволят ему сделать что-то не то. И это как раз отчасти сняло бы проблему скучивания людей в мегаполисы.
  • 1
  • 0

73
то есть вы думаете, что прокладка рельсов будет дешевле чем дорожное полотно? любопытно
Во-первых, сравниваем с качественным дорожным полотном, которое не развалится за 2 года. Во-вторых, кроме постройки дороги и капремонтов есть ещё текущее содержание. Которое опять же не сводится к заплаточному ремонту полотна, если оно оказалось таки не очень качественным. Даже для самой идеальной автодороги с твёрдым покрытием зимой практикуют постоянную снегоборьбу, а также из-за тех же зим (а, следовательно, неизбежного применения шипованных шин) приходится где каждые 2-3 года, а где и вообще каждый год заново перекладывать асфальт. Который, может быть, даже не потрескался и не провалился, а просто были выгрызены шипами колеи.

Рельсовый транспорт тоже подразумевает снегоборьбу, конечно. Однако то количество снега, с которого на нём начинаются какие-то проблемы, почти на порядок больше, чем у автотранспорта (при преобладании "шоссейных" автомобилей и практикуемых сейчас технологий зимней обработки и уборки дорог). Типичный средний московский/подмосковный снегопад, сантиметров 5 снега - для автотранспорта почти стихийное бедствие и полуколлапс, как минимум, все еле едут, а дороги полузаткнуты срочно рванувшими на уборку тыщами единиц снегоуборочной техники. Сантиметров 10-15 снега - вообще трындец и полномасштабный транспортный коллапс, всё стоит в пробках, снегоуборщики в полном офигении трудятся в поте лица.
Для рельсового транспорта (даже если берём путь на довольно лёгких и потому невысоких рельсах) хоть 5, хоть 10 см снега даже залпом в один приём - "ну, землю снежком присыпало немножко, она стала белая, и балласт со шпалами тоже, но больше ничего не поменялось". 20 см снега - ну, уже где-то близко к головкам рельсов, но ехать по-прежнему не мешает прямо совсем никак. 25 см - перекрыло головки рельсов, но ехать ещё можно совершенно спокойно, однако уже таки пора в несколько ближайших дней прогнать снегоочиститель (если на участке нет интенсивного движения или оно низкоскоростное, и снег не раскидало в кюветы просто ветром от проходящего транспорта, или место такое особо поганое, что снег никуда не раскидывает) во избежание будущих проблем, если будут ещё снегопады и соотв. накопление снега. Соответственно, требуемый парк техники и число работников для снегоборьбы тоже на порядок меньше, а их работа более равномерно распределена по сезону, т.к. не требует привязки строго к каждому отдельно взятому дню снегопада.

Автодороги также систематически гораздо более подвержены проблеме промоин на обочинах и откосах из-за собирания больших масс воды на площади покрытия, которая вся разом устремляется через край этого покрытия. Пути рельсового транспорта, как правило, делают так, чтобы не собирать большие массы воды в концентрированные потоки, выпавшая или талая вода более-менее равномерно фильтруется через балласт и земляное полотно.
  • 1
  • 0

74
Особенно грунтовых :smoke:
Собственно, я в первом посте обозначил, что с пониманием отношусь к автомобилям на грунтовых дорогах - и, разумеется, желательно, чтобы они были оптимизированы для езды именно по ним. Нет никакого принципиального запрета на существование транспорта, способного ездить и по грунтовкам, и по рельсам, для тех задач, где это требуется, и просто для переходного периода.
Но оправдывать выполнение, скажем, 99,5% транспортной работы по асфальту неполноприводными автомобилями на шоссейных колёсах тем, что где-то 0,5% перевозок происходит по грунтовкам, на которые большинство автомобилистов и соваться побоится...
  • 1
  • 0

75
Если заменть автотранспорт, то нужна как минимум двухколейка в каждый двор. Я представляю, как морозным снежным утром дамы будут разъезжаться во дворах на своих индивидуальных дрезинах  :)
Это автомобилям как раз нужнее двухколейка в каждый двор, в каждый хутор и т.д. Ибо во-первых у них нет какой-либо сигнализации, которая бы позволяла спокойно и мирно договариваться об очерёдности проезда, во-вторых, в случае, если встречный клинч всё-таки случился, на автомобиле как раз на порядок труднее и медленнее сдавать назад в узком проезде (а уж если ещё с поворотами...), тогда как для дрезины задний ход ничем не отличается от переднего, в первом приближении, и рулить не надо в принципе - так что даже если фигачить  без сигнализации и попадать порой в клинчи, это будет разруливаться задним ходом на порядок быстрее и легче.
  • 1
  • 0

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14