Author Topic: Польское śmy vs. Перестукины  (Read 9632 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29404
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #45 on: 31 May 2022, 08:30:45 »
  • 0
  • 0
Я ведь как раз и писал про первое лицо.
Вы не на том заостряете внимание. Даже теория происходения ПИЕ глагольных окончаний из местоимений не исключает и других источников их происхожения. Кстати, происхождение уральских окончаний глагола тоже объясняют аналогичным образом. Но нет ответа, почему местоимения агглютинировались в постпозиции к глаголу, хотя базовый порядок в обоих случаях реконструируется как SOV.

Offline Leo

  • Posts: 19108
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #46 on: 31 May 2022, 09:49:35 »
  • 0
  • 0
Вы не на том заостряете внимание. Даже теория происходения ПИЕ глагольных окончаний из местоимений не исключает и других источников их происхожения. Кстати, происхождение уральских окончаний глагола тоже объясняют аналогичным образом. Но нет ответа, почему местоимения агглютинировались в постпозиции к глаголу, хотя базовый порядок в обоих случаях реконструируется как SOV.
а действительно почему ? Влияние субстрата?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29739
  • Карма: +4115/-349
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #47 on: 31 May 2022, 10:20:06 »
  • 0
  • 0
а действительно почему ? Влияние субстрата?
у этой теории есть одна серьезная проблема: даже самая буйная фантазия не помогает увидеть в глаг. окончании 2 л. мн. ч. соответствующее местоимение  ;)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #48 on: 31 May 2022, 10:22:37 »
  • 0
  • 0
Вы не на том заостряете внимание. Даже теория происхождения ПИЕ глагольных окончаний из местоимений не исключает и других источников их происхождения.
:) Я-то знаю, в отличие от, что могли они — не всегда, но также — и из местоимений произойти.
А заострить внимание я вообще-то пытался на том, что в украинском языке служебные глаголы существовали довольно долго и сейчас ещё могут пригодиться для стилизации (кроме того примера, что в моём посте, есть, например, случай современного применения в переводе на украинский «Ведьмака»). Но вот в украинском они так и не слились со смысловым глаголом...
« Last Edit: 31 May 2022, 10:27:35 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29739
  • Карма: +4115/-349
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #49 on: 31 May 2022, 10:24:03 »
  • 0
  • 0
Вы утверждали, что в pojechaliśmy есть местоимение, причем тут украинские вспомогательные глаголы?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29739
  • Карма: +4115/-349
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #50 on: 31 May 2022, 10:30:01 »
  • 0
  • 0
Я не ставлю «вопросов», я констатирую факт. Если вы хотели обсудить происхождение пие. глагольных окончаний - это можно сделать, но отнюдь не на примере польск. pojechaliśmy, которое даже на фоне других славянских языков выглядит унылым контаминированных новоделом.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #51 on: 31 May 2022, 10:31:35 »
  • 0
  • 0
А почему оно выглядит новоделом? И что там, в этом pojechaliśmy, есть? ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29739
  • Карма: +4115/-349
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #52 on: 31 May 2022, 10:40:26 »
  • 1
  • 0
А почему оно выглядит новоделом? И что там, в этом pojechaliśmy, есть? ;D
вам вверху уже ответили, вы вообще читаете что вам пишут? Польское окончание -my не выводится из общеславянского -мъ и является аналогической поделкой, выровненной на местоимение my. А вот русское -м является закономерным рефлексом после падения слабых еров.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29404
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #53 on: 31 May 2022, 10:55:30 »
  • 0
  • 0
а действительно почему ?
Мне не попадались убедительные объяснения.

Влияние субстрата?
Объяснять неизвестное через неизвестное не есть гут.

у этой теории есть одна серьезная проблема: даже самая буйная фантазия не помогает увидеть в глаг. окончании 2 л. мн. ч. соответствующее местоимение  ;)
Если очень постаратся, то можно увидеть в медиопассиве некоторых вымерших языков, но, скорее, это вилами по воде.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #54 on: 31 May 2022, 10:59:03 »
  • 0
  • 0
вам вверху уже ответили, вы вообще читаете что вам пишут? Польское окончание -my не выводится из общеславянского -мъ и является аналогической поделкой, выровненной на местоимение my.
Я прочитал всё то, что мне написали, но всё равно не понял, чего ради вы с Лео так психуете выходите из себя из-за того, что я написал то же самое, что и вы в своём последнем посте, просто не пыжась прибегая к научной терминологии.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Leo

  • Posts: 19108
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #55 on: 31 May 2022, 11:06:13 »
  • 0
  • 0
Я прочитал всё то, что мне написали, но всё равно не понял, чего ради вы с Лео так психуете выходите из себя из-за того, что я написал то же самое, что и вы в своём последнем посте, просто не пыжась прибегая к научной терминологии.
да Боже упаси . Пишите что хотите . Тут же не ЛФ, в дурку псевду не запирают
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29739
  • Карма: +4115/-349
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #56 on: 31 May 2022, 11:25:26 »
  • 1
  • 1
да Боже упаси . Пишите что хотите . Тут же не ЛФ, в дурку псевду не запирают
:+1: я всё понимаю, не все специалисты и всё такое, но когда Казимир даёт исчерпывающий ответ на вопрос, и далее продолжать гнуть свою фольк-этимологию - это просто трата нашего общего времени. Некоторым людям не нужны ответы, у них цель - «покрасоваться»  :fp

Offline Leo

  • Posts: 19108
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #57 on: 31 May 2022, 11:32:44 »
  • 1
  • 1
:+1: я всё понимаю, не все специалисты и всё такое, но когда Казимир даёт исчерпывающий ответ на вопрос, и далее продолжать гнуть свою фольк-этимологию - это просто трата нашего общего времени. Некоторым людям не нужны ответы, у них цель - «покрасоваться»  :fp
просто самопрорекламироваться (остаётся загадкой почему именно тут)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4977
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #58 on: 31 May 2022, 12:42:05 »
  • 0
  • 0
(остаётся загадкой почему именно тут)
Так на лифчике же забанили
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +873/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Польское śmy vs. Перестукины
« Reply #59 on: 31 May 2022, 13:01:29 »
  • 2
  • 0
Hej, hej, Komendancie,
Pójdziem z Tobą po zwycięstwo. Poprzez krew i znój!


А в диалектах западного Люблинского региона есть окончания глаголов: -wa (idziewa «мы идем»), -ta (idzieta, róbta), такие формы, как wzion, wziena  и т. д.