Author Topic: Влияние анатомии на фонетику  (Read 31531 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #120 on: 16 January 2020, 20:16:14 »
  • 0
  • 0
Потому что это самый простой путь: апелляция к аллофонам родного языка.
Только он в принципе работает лишь в узких пределах одного отдельно взятого говора. А разнообразие русской фонетики как региональное, так и индивидуальное авторы такого рода изданий традиционно фатально недооценивают.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #121 on: 16 January 2020, 20:21:10 »
  • 0
  • 0
Попытаться услышать различные варианты фонем в своей речи и потом их воспроизвести намного легче, чем "поставить" звуки с нуля.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #122 on: 16 January 2020, 20:33:31 »
  • 0
  • 0
Попытаться услышать различные варианты фонем в своей речи и потом их воспроизвести намного легче, чем "поставить" звуки с нуля.
Может, и легче, но если ваш говор не соответствует тому, который держал в голове автор пособия, в результате получится пресловутый "блӧк кӧт" (а в моём произношении оно звучит/звучало именно так). А различия вариантов могут ещё оказаться столь малыми, что можно будет с ума сойти, как вообще это осознанно произносить, и в итоге начать произносить их так же практически одинаково - и в случае того самоучителя французского оно именно так и произошло бы.

С нуля как раз проще и надёжнее - но только для этого нужен или правильный носитель (лучше целая куча носителей), либо, как минимум, хорошая звуковоспроизводящая аппаратура и гора правильных аудиоматериалов. Ссылки на родной язык, несмотря на неизвестный говор - это всё только от бедности, а не то чтоб проще.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #123 on: 16 January 2020, 20:42:42 »
  • 0
  • 0
Томан, Вы кого-то обучали в своей жизни?

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #124 on: 16 January 2020, 21:15:33 »
  • 0
  • 0
Томан, Вы кого-то обучали в своей жизни?
Ситуация очного обучения кого-то - вообще совершенно другая. Хотя бы какая-то обратная связь есть, и обучающий в принципе может (если заморочится) заранее послушать, как обучаемый произносит звуки своего родного языка, дабы не плясать от не того.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #125 on: 16 January 2020, 23:15:23 »
  • 0
  • 0
Действительно, куда "допотопным грамматико-переводным методам" до А1! Даёшь обучение тому, как составить CV или как описать свою собаку на латыни, ведь ничего другого изучающим латынь не надо :))

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #126 on: 16 January 2020, 23:20:16 »
  • 0
  • 0
Если Вы ничего не понимаете в методике, зачем Вы спорите? До 20 века грамматико-переводной использовали массово и для живых языков.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #127 on: 16 January 2020, 23:21:23 »
  • 0
  • 0
Даёшь обучение тому, как составить CV или как описать свою собаку на латыни, ведь ничего другого изучающим латынь не надо :))
Urbs Roma est caput imperii Romani.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #128 on: 16 January 2020, 23:21:49 »
  • 0
  • 0
Если Вы ничего не понимаете в методике, зачем Вы спорите? До 20 века грамматико-переводной использовали массово и для живых языков.
опять хамите? а потом будете лить крокодильи слёзы как вам "хамят"?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #129 on: 16 January 2020, 23:24:13 »
  • 0
  • 0
опять хамите? а потом будете лить крокодильи слёзы как вам "хамят"?
Вас не трогали вообще, это Вы прискакали с А1 для латыни. Разговор был не об этом.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #130 on: 16 January 2020, 23:25:02 »
  • 0
  • 0
Я понимаю, что сейчас Вам придётся что-то мне слать. Трусы, ложку, что еще?  :negozhe:
« Last Edit: 16 January 2020, 23:28:09 by I. G. »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #131 on: 16 January 2020, 23:27:56 »
  • 0
  • 0
Вас не трогали вообще, это Вы прискакали с А1 для латыни. Разговор был не об этом.
А каким образом к теме разговора относятся "допотопные методы для латыни"? При изучении латыни ставятся другие цели, чем при изучении живых языков, соответственно и методика другая. Если бы вы что-то понимали в преподавании языков, вы бы это знали, а так мне приходится вам это объяснять на пальцах. Пичалька  :'(

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #132 on: 16 January 2020, 23:28:31 »
  • 0
  • 0
Если Вы ничего не понимаете в методике, зачем Вы спорите? До 20 века грамматико-переводной использовали массово и для живых языков.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #133 on: 16 January 2020, 23:29:33 »
  • 0
  • 0
Вообще нормальное обучение языку - я не говорю о допотопном грамматико-перевОдном методе при изучении языков типа латыни - дело сложное. :(

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Влияние анатомии на фонетику
« Reply #134 on: 16 January 2020, 23:30:22 »
  • 0
  • 0
Вы читать умеете? Или опять появится мифический логопед, потому что Вы что-то там нафантазировали?