Author Topic: Этимологические игры  (Read 4411 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Этимологические игры
« on: 25 March 2024, 19:50:03 »
  • 0
  • 0
Для популяризации каталанского запускаю новый проект: Этимологические игры. Раз в какое-то время я буду подкидывать интересное с точки зрения этимологии слово - а вы будете гадать что и как. Я не могу вам запретить смотреть в викшнери, но это как бы убивает весь смысл идеи, так что на вашей совести :yes:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #1 on: 25 March 2024, 19:52:30 »
  • 0
  • 0
Слово №1: queixal - это такой тип зуба, какой именно - сами догадайтесь :lol:

1. Из какого латинского этимона выводится каталанская форма?
2. Что за зуб и почему именно так называется?

Ответ пожалуйста под спойлер, чтобы дать шанс другим.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-177
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #2 on: 25 March 2024, 20:04:57 »
  • 0
  • 0
Spoiler: ShowHide
Подозреваю, что от coquo, адъективная форма что-то вроде *coqualis.
А вот какой именно "готовящий" зуб, не знаю, наверное, жующий моляр.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #3 on: 25 March 2024, 20:12:59 »
  • 0
  • 0
Слово №1: queixal - это такой тип зуба, какой именно - сами догадайтесь :lol:

1. Из какого латинского этимона выводится каталанская форма?
2. Что за зуб и почему именно так называется?

Ответ пожалуйста под спойлер, чтобы дать шанс другим.
Spoiler: ShowHide

Queixal — это моляр, любимый зуб антропологов :)
От нар.-лат. capseum «коробкообразный». Интересно, что за фон. закон в каталанском: psj > š ?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #4 on: 25 March 2024, 20:57:01 »
  • 0
  • 0
Фр. foie, порт. fígado, что в латыни значило?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #5 on: 25 March 2024, 20:58:52 »
  • 0
  • 0
Spoiler: ShowHide
Подозреваю, что от coquo, адъективная форма что-то вроде *coqualis.
А вот какой именно "готовящий" зуб, не знаю, наверное, жующий моляр.

совсем не туда, и у вас абсолютно не лаутгезецлих :no: ???

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #6 on: 25 March 2024, 21:03:19 »
  • 0
  • 0
Фр. foie, порт. fígado, что в латыни значило?
ficatus - это же общеизвестная байда  :lol: по-кат. будет fetge, а вот что интересно, это что врач по-кат. metge [medžə] по тому же фонетическому развитию, что на фоне исп. médico наводит на размышления, что в испанском - книжное заимствование, а у каталонцев - народное слово :candy:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #7 on: 25 March 2024, 21:12:40 »
  • 0
  • 0
Владимир, вы разгадали :up:

Развитие самое обычное: кластеры из двух согласных, из которых один обязан быть взрывным упрощались, меняя первый согласный на йот: ct > jt, ps > js и т.д. Это - общая черта с окс: fructu > fruit, capsa > окс. caissa.

Уже позднее, только в кат. -js- > -jš- (граф. -ix-) и так осталось в зап. диалекте, а в восточном (барселонском) ака литературном йот был поглощен «ш», так как у него нулевая смысловая нагрузка, все «ш» внутри слова только такого происхождения. Поэтому пишем caixa, а говорим caxa.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #8 on: 25 March 2024, 21:15:14 »
  • 0
  • 0
ficatus - это же общеизвестная байда  :lol:
Да  :)

по-кат. будет fetge, а вот что интересно, это что врач по-кат. metge [medžə] по тому же фонетическому развитию, что на фоне исп. médico наводит на размышления, что в испанском - книжное заимствование, а у каталонцев - народное слово :candy:
В fetge метатеза:
https://www.diccionari.cat/GDLC/fetge
а metge — заимствование из окситанского:
https://en.wiktionary.org/wiki/metge

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #9 on: 25 March 2024, 21:16:36 »
  • 0
  • 0
Загадка №2: что за птица cornella и почему. Это - очень простенько :lol:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #10 on: 25 March 2024, 21:17:52 »
  • 0
  • 0
а metge — заимствование из окситанского:
https://en.wiktionary.org/wiki/metge
:o :o где по ссылке вы разглядели «заимствование»? вы не понимаете значения слова «inherited»?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #11 on: 25 March 2024, 21:27:14 »
  • 0
  • 0
:o :o где по ссылке вы разглядели «заимствование»? вы не понимаете значения слова «inherited»?
Да нет, просто перепутал Old Catalan c Old Occitan  :) Но в любом случае, фон. развитие ficatum и medicus сложно сравнивать.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4081/-344
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #12 on: 26 March 2024, 07:32:40 »
  • 0
  • 0
Загадка №2: что за птица cornella и почему. Это - очень простенько :lol:
так что с птичкой? :lol:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #13 on: 26 March 2024, 07:43:44 »
  • 0
  • 0
Загадка №2: что за птица cornella и почему. Это - очень простенько :lol:
Spoiler: ShowHide

Во французском corneille «ворона», диминутив от латинской вороны.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29170
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #14 on: 26 March 2024, 22:58:56 »
  • 0
  • 0
Почему в испанском и португальском «есть», «кушать» comer?