Author Topic: Парадигма «быть» в румынском  (Read 2281 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Парадигма «быть» в румынском
« on: 07 March 2024, 09:18:24 »
  • 0
  • 0
Такое бывает, происхождение парадигмы румынского глагола a fi «быть» в наст. вр. не очень понятно при всей изученности романских.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #1 on: 07 March 2024, 09:58:25 »
  • 0
  • 0
Такое бывает, происхождение парадигмы румынского глагола a fi «быть» в наст. вр. не очень понятно при всей изученности романских.
fieri? из форм типа fiat?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #2 on: 07 March 2024, 10:21:08 »
  • 0
  • 0
fieri? из форм типа fiat?
Инфинитив из нар.-лат. fire, которое соответствует класс. fierī.
Но презент не пойми откуда.
SG                    PL
1. sunt              1. suntem
2. ești               2. sunteți
3. este              3. sunt

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #3 on: 07 March 2024, 10:26:42 »
  • 1
  • 0
перестроено из 3лица мн.ч.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #4 on: 07 March 2024, 10:35:50 »
  • 0
  • 0
перестроено из 3лица мн.ч.
1. ești, este?
2. ещё такие примеры в румынском есть?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #5 on: 07 March 2024, 10:54:52 »
  • 0
  • 0
1. ești, este?
2. ещё такие примеры в румынском есть?
в итальянском похожее параллельное развитие - взяли основу 3л. мн.ч. s- и прилепили к ней окончания регулярных глагоов. Форма siamo никаким боком не из sumus выводится, и уж тем более siete никак не относятся к estis.

este было сохранено как частотное, но получило окончание регулярных глаголов

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #6 on: 07 March 2024, 10:57:02 »
  • 0
  • 0
у вас кат. ets 2sg. вопросов не вызывает? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #7 on: 07 March 2024, 14:33:00 »
  • 0
  • 0
в итальянском похожее параллельное развитие - взяли основу 3л. мн.ч. s- и прилепили к ней окончания регулярных глагоов. Форма siamo никаким боком не из sumus выводится, и уж тем более siete никак не относятся к estis.
В итальянском ничего не прилепляется, в нар. латыни часть форм презенса конъюнктива была адаптирована в презент индикатива. А вот в румынском окончания -em, -eți прилеплены к словоформе sunt, где -unt само по себе окончание.
Кстати, sunt — это прикол румынской орфографии, слово произносится как sânt, что намекает на более широкий гласный в нар. латыни.

este было сохранено как частотное, но получило окончание регулярных глаголов
Произносится как jeste, что тоже ставит вопрос о родственности с лат. est.
« Last Edit: 07 March 2024, 14:35:00 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #8 on: 07 March 2024, 15:50:05 »
  • 0
  • 0
В итальянском ничего не прилепляется, в нар. латыни часть форм презенса конъюнктива была адаптирована в презент индикатива.
как это могло произойти если конъюнктив со своими формами никуда не делся и имеет прямое продолжение?  :o наоборот, история других романских показывает, что часть форм имеет прямое происхождение именно из индикатива (обычно 3ье лицо), а остальные формы в большей или меньшей форме переформатированы под них добавлением флексий регулярных глаголов. Отсюда взялось итальянское -o, кат. -c, или исп. -y

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #9 on: 07 March 2024, 16:13:37 »
  • 0
  • 0
este было сохранено как частотное, но получило окончание регулярных глаголов
Произносится как jeste, что тоже ставит вопрос о родственности с лат. est.
Походу контаминация с церкославом.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #10 on: 07 March 2024, 16:18:39 »
  • 0
  • 0
Походу контаминация с церкославом.
Или прямое заимствование.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #11 on: 07 March 2024, 16:27:43 »
  • 0
  • 0
как это могло произойти если конъюнктив со своими формами никуда не делся и имеет прямое продолжение?
Я же не написал, что конъюнктив исчез. Как вы думаете, почему совпадают формы 1PL. PRES. IND и 1PL. PRES. CON в итал. amiamo. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #12 on: 07 March 2024, 16:47:51 »
  • 0
  • 0
Я же не написал, что конъюнктив исчез. Как вы думаете, почему совпадают формы 1PL. PRES. IND и 1PL. PRES. CON в итал. amiamo.
а вас не смущает то же окончание во 2ом и 3ьем спряжениях?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #13 on: 07 March 2024, 18:12:52 »
  • 0
  • 0
а вас не смущает то же окончание во 2ом и 3ьем спряжениях?
То же окончание тоже одинаково для индикатива и конъюнктива: crediamo, veniamo.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29480
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #14 on: 07 March 2024, 18:24:12 »
  • 0
  • 0
То же окончание тоже одинаково для индикатива и конъюнктива: crediamo, veniamo.
я о том, что совпали окончания 1го, 2го и 3го спряжения, что не есть нормально для романских языков :negozhe: может дело совсем не в конъюнктиве?