Author Topic: Правило Барча  (Read 2000 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Правило Барча
« on: 15 November 2023, 20:00:20 »
  • 1
  • 0
Установлено немецким лингвистом К. Барчем (Karl Bartsch) в середине позапрошлого века и гласит, что латинский ударный a в открытом слоге даёт в старофранцузском дифтонг ie (первоначально — нисходящий, впоследствии — восходящий), если ему предшествует палатализованный согласный (прежде всего — k, g): manducare > mangier. Эта дифтонгизация объясняется через воздействие предшествующего палатализованного согласного (во всех остальных позициях латинский ударный a в открытом слоге в старофранцузском регулярно дает e). В современном французском языке дифтонг ie после палатальных стянулся в e, что привело к сходству рефлексов латинского ударного a в открытом слоге после любых согласных, поэтому о правиле Барча редко упоминается в пособиях по истории французского языка.
Однако правило Барча действовало также во франкопровансальском (арпитанском) языке, поскольку в нём наблюдается сходный феномен дифтонгизации ударного в открытом слоге после палатального согласного — по говорам наблюдаются рефлексы [je], [ja], в остальных позициях латинский ударный a в открытом слоге во франкопровансальском даёт a как в окситанском. Т.о. правило Барча позволяет наглядно показать промежуточное положение франкопровансальского языка между французским и окситанским.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5674
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #1 on: 15 November 2023, 20:27:29 »
  • 0
  • 0
А какой там был переход — Ka > > Kʲæ > Kʲı̯æ ?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29477
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #2 on: 15 November 2023, 20:41:39 »
  • 0
  • 0
Quote
В современном французском языке дифтонг ie после палатальных стянулся в e
это неверно для общего случая, см. chien < cane(m). Не сомневаюсь, что есть и другие примеры, мне «собака» моментально пришла в голову.

Насчет основной мысли - нет, ф-п. не является промежуточным звеном между окс. и фр., несмотря на свое обманчивое название. Окситанский напрямую переходит в французский через свои северные диалекты (лимузинский, оверньский), в которых 1) наблюдается палатализация ca-, ga > ča/ tsa, dža/ dza); 2) происходит дебуккализация тавтосиллабической -s-: pasta > pâta, los gatos > lu(h) gatos; 3) прогрессивно с юга на север немеют конечные согласные, достигая французского состояния на самом севере.

Зоной полного слияния языков являются тнз. говоры Полумесяца, которые окситанисты считают окситанскими, а галлицисты - французскими. В них конечная -a переходит в шву делая говоры мало отличимыми от собственно французского, единство с окситанским прослеживается только через лексику.

А что фр.-пр.? Он вбок от французско-окситанской оси, я бы скорее искал в нем схождения с галло-итальянскими, с окситанскими там ничего общего нет, потому я потерял к нему всякий интерес :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #3 on: 15 November 2023, 20:49:03 »
  • 0
  • 0
А какой там был переход — Ka > > Kʲæ > Kʲı̯æ ?
Нар. лат. ka > галлором. (кроме окс.) ʧa > старофранц. и франкопрованс. ʧe > старофранц. и франкопрованс. ʧie̯ > ʧi̯e.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #4 on: 15 November 2023, 20:51:43 »
  • 0
  • 0
Установлено немецким лингвистом К. Барчем (Karl Bartsch) в середине позапрошлого века и гласит, что латинский ударный a в открытом слоге даёт в старофранцузском дифтонг ie (первоначально — нисходящий, впоследствии — восходящий), если ему предшествует палатализованный согласный (прежде всего — k, g): manducare > mangier.
У меня сейчас взрыв мозга: откуда палатализованный "k" в manducare? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #5 on: 15 November 2023, 20:53:33 »
  • 0
  • 0
А какой там был переход — Ka > > Kʲæ > Kʲı̯æ ?
Присоединяюсь к вопросу.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #6 on: 15 November 2023, 20:54:50 »
  • 0
  • 0
это неверно для общего случая, см. chien < cane(m). Не сомневаюсь, что есть и другие примеры, мне «собака» моментально пришла в голову.
Это односложное слово.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #7 on: 15 November 2023, 20:57:26 »
  • 1
  • 0
У меня сейчас взрыв мозга: откуда палатализованный "k" в manducare? :what?
В бо́льшей части галльской народной латыни /a/ была переднего ряда, посмотрите на галлоитальянские языки.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29477
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #8 on: 15 November 2023, 21:01:01 »
  • 0
  • 0
галлором. (кроме окс.)
существование «галло-романских», включающих окситанский, но не включающих каталанский - это устарелая точка зрения, которая никем не поддерживается

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29477
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #9 on: 15 November 2023, 21:02:18 »
  • 0
  • 0
В бо́льшей части галльской народной латыни /a/ была переднего ряда, посмотрите на галлоитальянские языки.
здесь не всё однозначно (с) учитывая ит. cane, но mangiare

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #10 on: 15 November 2023, 21:03:15 »
  • 0
  • 0
В бо́льшей части галльской народной латыни /a/ была переднего ряда, посмотрите на галлоитальянские языки.

Это не поэтому, интересно, в викционарии узко транскрибируют /ă/ как [ä]?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #11 on: 15 November 2023, 21:06:51 »
  • 0
  • 0

Это не поэтому, интересно, в викционарии узко транскрибируют /ă/ как [ä]?
Скорее всего, да. Но сложно сказать, было ли такое произношение характерно для жителей Рима.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #12 on: 15 November 2023, 21:08:46 »
  • 0
  • 0
здесь не всё однозначно (с) учитывая ит. cane, но mangiare
Mangiare — заимствование из ст.-франц.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #13 on: 15 November 2023, 21:39:14 »
  • 0
  • 0
Mangiare — заимствование из ст.-франц.
Кстати, почему manducare > manger, a excorticare > écorcher?  :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Правило Барча
« Reply #14 on: 15 November 2023, 21:51:49 »
  • 0
  • 0
Кстати, почему manducare > manger, a excorticare > écorcher?  :)
Прогрессивная ассимиляция?