Почему il fiore, но la flor/ fleur?

[Euskaldun]

Лат. flos - мужского рода

[Leo]

а в галлоитальянских как?

[cetsalcoatle]

Лат. flos - мужского рода

Наверное по той же причине что "el mar"/"la mar", т.е. ассоциация с женственностью.

[Владимир]

Лат. flos - мужского рода

Лат. flos третьего склонения, там род внешне не мотивирован.

а в галлоитальянских как?

По-разному, в ломбардском род мужской, в пьемонтском и мужской и женский.

Наверное по той же причине что "el mar"/"la mar", т.е. ассоциация с женственностью.

Это шмелизм в испанском (la mar слово поэтическое), лат. mare третьего склонения, ср. фр. la mer и порт. o mar.

[Euskaldun]

Наверное по той же причине что "el mar"/"la mar", т.е. ассоциация с женственностью.

а для итальянцев ассоциация с мужественностью?

[Euskaldun]

Это шмелизм в испанском (la mar слово поэтическое), лат. mare третьего склонения, ср. фр. la mer и порт. o mar.

но это вполне себе не шмелизм в каталанском: cлово стабильно женского рода, кроме традиционных гидронимов вроде mar Mediterrani, хотя вижу, что в википедии в качестве основного написания дают mar Mediterrània

[Владимир]

но это вполне себе не шмелизм в каталанском

От нормализаторов зависит, в ретороманском письменном mar женского рода, а по диалектам и мужского и женского.

[Euskaldun]

ну тут не нормализаторы, в каталанском есть реальная тенденция перехода целых категорий слов из мужского в женский, например в абстрактных словах на -or, типа albor, tardor

[Владимир]

ну тут не нормализаторы, в каталанском есть реальная тенденция перехода целых категорий слов из мужского в женский, например в абстрактных словах на -or, типа albor, tardor

Этот переход старый, ещё Григорий Турский жаловался на «неграмотность», а в каталанском же дожили до наших дней оба варианта mar, стало быть ответственность за выбор формы лежит на нормализаторах.

[Euskaldun]

, а в каталанском же дожили до наших дней оба варианта mar, стало быть ответственность за выбор формы лежит на нормализаторах.

так ведь не дожили в живом языке только женский. Мне наивно до сегодня казалось, что в mar Mediterrani/ Mediterrània - единственный (или хотя бы основной) мужской род, но оказалось, что даже этот поезд ушел

[Владимир]

так ведь не дожили в живом языке только женский. Мне наивно до сегодня казалось, что в mar Mediterrani/ Mediterrània - единственный (или хотя бы основной) мужской род, но оказалось, что даже этот поезд ушел

Но в пассиве осталось, раз были сомнения, и в консервативных словарях есть пометка, что могут быть оба рода. Во французском же douleur, к примеру, только ж.р. без исключений.

[Euskaldun]

когда в консервативных словарях пишут, что могут быть оба, это обычно значит, что уже тю-тю..

[Leo]

наверно субстраты виноваты

[Владимир]

наверно субстраты виноваты

Нет, просто род имён третьего склонения был неинтуитивен плюс к этому повлияло развитие прилагательных третьего склонения в нар. латыни.

[Leo]

Нет, просто род имён третьего склонения был неинтуитивен плюс к этому повлияло развитие прилагательных третьего склонения в нар. латыни.

видимо туземцы перешедшие на латынь говорили в варианте "кай-кай он здесь"