Языковая политика

Страны мира => Европа => Topic started by: Владимир on 02 June 2022, 21:13:08

Title: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Владимир on 02 June 2022, 21:13:08
Сегодня попалось в ленте:
«В Белгороде закрывают все троллейбусные маршруты из-за сильного износа контактной сети. Мэр заявил, что на реконструкцию нужно 1,5-2 млрд. и город не готов тратить деньги на то, что изжило себя».
На войну эта страна тратит 1,5-2 млрд. рублей в час. На телегах будут ездить, но воевать не прекратят.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Bhudh on 02 June 2022, 21:42:19
После воронежского трамвая самое время похѣрить белгородские троллейбусы.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 21:17:32
Сегодня попалось в ленте:
«В Белгороде закрывают все троллейбусные маршруты из-за сильного износа контактной сети. Мэр заявил, что на реконструкцию нужно 1,5-2 млрд. и город не готов тратить деньги на то, что изжило себя».
На войну эта страна тратит 1,5-2 млрд. рублей в час. На телегах будут ездить, но воевать не прекратят.
Какая связь? У нас закрыли несколько лет назад, как и во многих городах России.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Bhudh on 18 July 2022, 21:22:42
Несколько лет назад не хватало на другое.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Владимир on 18 July 2022, 21:25:24
Какая связь? У нас закрыли несколько лет назад, как и во многих городах России.
Зачем вкадываться в развитие когда можно контактную сеть здать на цветмет? :)
Но обратите внимание, это была цитата из ленты ТГ полуторамесячной давности, мой камент стоял только в «попалось в ленте».
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 21:26:45
Несколько лет назад не хватало на другое.
Несколько лет назад руководство хотело вернуться в Москву и, чтобы выслужиться, закрыло все потенциально требующее денег и неперспективное. Закрыли троллейбус, городскую электричку, объединили несколько школ.
В этом году закупили новых электричек и ветку расконсервировали, пустили еще несколько электричек, соединяющих отдаленные районы. 
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 21:27:49
Зачем вкадываться в развитие когда можно контактную сеть здать на цветмет? :)
Но обратите внимание, это была цитата из ленты ТГ полуторамесячной давности, мой камент стоял только в «попалось в ленте».
Троллейбус, на мой взгляд, жаль как вид транспорта, но, по правде говоря, я на наших ездила от силы раз 10-15 за всю жизнь.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Сергей on 18 July 2022, 21:28:52
Сегодня попалось в ленте:
«В Белгороде закрывают все троллейбусные маршруты из-за сильного износа контактной сети. Мэр заявил, что на реконструкцию нужно 1,5-2 млрд. и город не готов тратить деньги на то, что изжило себя».
На войну эта страна тратит 1,5-2 млрд. рублей в час. На телегах будут ездить, но воевать не прекратят.
Я как-то читал одного ватного блогера в ЖЖ и он писал про новые белорусские троллейбусы в этом городе. Я подумал, что Белгород - это путинская потемкинская деревня (как и все Черноземье).
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 21:30:51
Я как-то читал одного ватного блогера в ЖЖ и он писал про новые белорусские троллейбусы в этом городе. Я подумал, что Белгород - это путинская потемкинская деревня (как и все Черноземье).
У нас тоже пытались внедрить какое-то время новые троллейбусы.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 21:48:15
Какая связь? У нас закрыли несколько лет назад, как и во многих городах России.
И что? умно сделали? сломать много ума не надо
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: pitonenko on 18 July 2022, 21:51:57
Мне нравится, как в Америке 60-х. Общественного транспорта ноль, зато машины глыбокие.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 21:55:10
И что? умно сделали? сломать много ума не надо
Ну, если они не использовались, почему бы и нет?  В трамвайную сеть деньги вкладывают.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Сергей on 18 July 2022, 21:59:27
Да скорее будут ущербные маршрутки вместо них.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 21:59:54
Ну, если они не использовались, почему бы и нет?  В трамвайную сеть деньги вкладывают.
ну если снять контактную сеть, то использовать троллейбусы несколько… эээ… затруднительно
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:00:08
Да скорее будут ущербные маршрутки вместо них.
Маршруток нет.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:01:28
ну если снять контактную сеть, то использовать троллейбусы несколько… эээ… затруднительно
Контактная сеть дороже, чем новые рельсы и постоянное обновление трамваев?
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 22:04:53
Контактная сеть дороже, чем новые рельсы и постоянное обновление трамваев?
вообще-то дешевле. Я работал с финансированием общественного транспорта и троллейбусы были всегда прибыльны для города, в отличие от автобусов результаты которых зависели от цены на нефть. Но это было тогда, когда нефть стоила по 60 долл за бар, сейчас же при двойной цене - автобусы в глубоком минусе, тут даже данные смотреть не надо
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:05:35
Маршруток нет.
То есть они есть, но где-то там в Крыму. Это 30 км от центра.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:06:58
вообще-то дешевле. Я работал с финансированием общественного транспорта и троллейбусы были всегда прибыльны для города, в отличие от автобусов результаты которых зависели от цены на нефть. Но это было тогда, когда нефть стоила по 60 долл за бар, сейчас же при двойной цене - автобусы в глубоком минусе, тут даже данные смотреть не надо
Троллейбусы не покрывали город, а только центр, конкурируя ... с чем? Правильно, по тем же маршрутам ходили трамваи.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: pitonenko on 18 July 2022, 22:19:06
Контактная сеть дороже, чем новые рельсы и постоянное обновление трамваев?
вообще-то дешевле. Я работал с финансированием общественного транспорта и троллейбусы были всегда прибыльны для города, в отличие от автобусов результаты которых зависели от цены на нефть. Но это было тогда, когда нефть стоила по 60 долл за бар, сейчас же при двойной цене - автобусы в глубоком минусе, тут даже данные смотреть не надо
Интересно, много ли толлейбусов в европе
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Pinia on 18 July 2022, 22:23:52
Интересно, много ли толлейбусов в европе
У нас троллейбусы есть только в трех городах: в Гдыне, Люблине и Тыхах.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:25:36
Троллейбусы не покрывали город, а только центр, конкурируя ... с чем? Правильно, по тем же маршрутам ходили трамваи.
Все плакали о потере, но не особо заметно отсутствие.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 22:30:16
Троллейбусы не покрывали город, а только центр, конкурируя ... с чем? Правильно, по тем же маршрутам ходили трамваи.
т.е. вместо того, чтобы перевесить сеть туда, куда надо, чтобы троллейбусы дополняли трамваи, лучше их ликвидировать? Прокладка сети на новых улицах - сущие копейки, самые главные расходы - это депо и подстанции, которые как бы уже есть. Главное чтобы было желание, а если его нет...
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Leo on 18 July 2022, 22:30:52
Интересно, много ли толлейбусов в европе
в Чехах в малых городках раньше много было - сейчас не видать
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Bhudh on 19 July 2022, 01:43:14
Интересно, много ли толлейбусов в европе
Интересно, так пойдите в Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллейбус#В_Европе_(кроме_СНГ)) и прочитайте.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Toman on 24 July 2022, 12:45:19
Интересно, много ли толлейбусов в европе
В Генте закрыли последний маршрут во второй половине нулевых. Я буквально на год опоздал, посетив его в 2009, застал там только остатки подвески КС. Тоже город, имевший трамвай и троллейбус, теперь только трамвай.
В Цюрихе вот троллейбус вроде весьма бодрый (тоже в сочетании с трамваем, который там вообще замечателен). Но Цюрих он на серьёзных уклонах, в отличие от Гента.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Toman on 24 July 2022, 13:07:45
т.е. вместо того, чтобы перевесить сеть туда, куда надо, чтобы троллейбусы дополняли трамваи, лучше их ликвидировать? Прокладка сети на новых улицах - сущие копейки, самые главные расходы - это депо и подстанции, которые как бы уже есть. Главное чтобы было желание, а если его нет...
Подстанции - они обычно общие с трамваем. А вот прокладка сети на новых улицах, особенно в центре - весьма сложное дело (как для троллейбуса, так и для трамвая). На узких улицах, где нет фонарных столбов, нужно крепить за стены зданий, а это проблема - где там какие конструкции, что выдержит, что нет, где там какой-нибудь памятник архитектуры. Я как-то видел, как из здания, емнип, иранского посольства вырвало кусочек стены, на котором висела трамвайная КС. Но это - линия старая, там такие проблемы только эпизодически. А на новой... Иное здание может и вовсе рухнуть и сложиться, если на него сдуру попытаться повесить КС.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Toman on 24 July 2022, 13:17:11
вообще-то дешевле. Я работал с финансированием общественного транспорта и троллейбусы были всегда прибыльны для города, в отличие от автобусов результаты которых зависели от цены на нефть. Но это было тогда, когда нефть стоила по 60 долл за бар, сейчас же при двойной цене - автобусы в глубоком минусе, тут даже данные смотреть не надо
Говорили же про сравнение с трамваем, а вы про автобус. Ясное дело, у трамвая самые большие капитальные затраты, зато меньше себестоимость в эксплуатации (особенно если исключить дополнительные расходы, создаваемые не самим трамваем, а автомобильным транспортом/автодорожниками, или справедливо переложить эти расходы по адресу, т.е. на этих самых автодорожников). У автобуса минимальные капитальные затраты, зато максимальная себестоимость перевозок. Троллейбус где-то посередине. В условиях Москвы у троллейбуса один комплект электрооборудования и агрегатов трансмиссии и ходовой успевал за жизнь сменить несколько кузовов (потому что кузова очень быстро гниют из-за зимнего солёного говнища в течение половины года). У автобусов же в том же городе, несмотря на столь же быстро гниющие кузова, обычно один кузов успевает сменить несколько двигателей по причине выработки ресурса оных. Уже только по этой причине, не трогая цены энергоресурсов и доставки энергии в той или иной форме, автобус дороже в эксплуатации.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Toman on 24 July 2022, 13:30:17
Какая связь? У нас закрыли несколько лет назад, как и во многих городах России.
Отчасти, конечно, тут работает каргокульт в форме стремления во всём бездумно подражать Москве. Грохнул Собянин в Москве троллейбус, айда все закрывать троллейбусы.
Но отчасти... вообще-то троллейбус штука заведомо очень стрёмная с точки зрения электробезопасности. По всем современным общим правилам электробезопасности подобной конструкции просто не должно было бы существовать. Т.е. если бы троллейбус попытались изобрести в наше время, это бы сразу завернули как недопустимое. Электроустановка на 600 В с открытым корпусом из токопроводящих материалов, но не имеющая никакого заземления оного корпуса, атас. Трамвай-то хоть по рельсам ездит, у него заземление какое-никакое есть (пока с рельсов не сойдёт или не заедет на вусмерть запесоченные рельсы).
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Pellegrino on 24 July 2022, 13:52:19
У нас троллейбусы есть только в трех городах: в Гдыне, Люблине и Тыхах.
У нас только в Таллинне; но в нём, думаю, просуществуют ещё очень долго. (Для тех, кто в танке, поясняю: троллейбусы не «покрывают центр», а связывают, через центр, дальние окраины. А ставшие неудобными или нерентабельными троллейбусные линии нормальные люди заменяют автобусными.)
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Сергей on 24 July 2022, 13:54:10
Так вы эстонец.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Pellegrino on 24 July 2022, 14:08:59
Так вы эстонец.
Как прикажете это понимать?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Trol_Solaris_Trollino_15_Ostrava.jpg/960px-Trol_Solaris_Trollino_15_Ostrava.jpg)

Троллейбус в Остраве, фото 2007 г. Такие Solaris Trollino и у нас сейчас бегают. И тоже с зелёной таксой :)
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Leo on 24 July 2022, 14:19:14
Как прикажете это понимать?
наверно коллега считает что излишне тормозите :)
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Сергей on 24 July 2022, 14:22:14
Как прикажете это понимать?
Раньше не знал, откуда вы.
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Pellegrino on 24 July 2022, 19:22:09
наверно коллега считает что излишне тормозите :)
Сяргей Леанідавіч, вот и я тоже это заподозрил :lol:
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Euskaldun on 24 July 2022, 20:05:50
родственные души?  :lol:
Title: Re: Троллейбусы: быть или не быть
Post by: Pellegrino on 25 July 2022, 15:59:41
Наверное ;D Неродственных могу позлить!

(https://scontent.frix7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277555454_1057996354782483_4122687354587599213_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=8631f5&_nc_ohc=Jqi-UtyY_QQAX-oQ1qN&_nc_ht=scontent.frix7-1.fna&oh=00_AT8fydyZJjcBkScoJSq3TeWp5ZdstcUqjSGruh_8rQUAoA&oe=62E288BD)