Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Прочие языки => Topic started by: Владимир on 15 May 2022, 00:42:20
-
Как звучит этот язык, маленький клип на библейские темы:
Сарамакка интересен тем, что это креольский язык, который креолизовался дважды, второй раз радикально, т.е. с ранним отрывом от языка-лексификатора.
Как пишет рувики:
«Сарамакканский развился из пиджина или более ранней формы креольского языка первой волны беглых чернокожих рабов, укрывшихся в суринамской сельве. Начало становления сарамакканского относят к 1651 году и связывают с прибытием с Барбадоса экспедиции лорда Френсиса Уиллоуби Пархема (англ. Lord Francis Willoughby of Parham), основавшего первое постоянное поселение европейских колонистов на территории современного Суринама. Ф.Уиллоуби привёз с собой в район колонизации (низовья реки Суринам) значительное количество рабов африканского происхождения. Возможно, что рабы начали убегать непосредственно после создания первых плантаций. Немалая часть рабов из этой первой волны родились ещё в Африке.
Сразу после изгнания голландцев из Бразилии в 1654 году часть португалоязычных евреев со своими рабами переехала в Суринам, так как в нидерландских владениях к ним относились более терпимо. То, что это произошло на раннем этапе формирования суринамских креольских языков, объясняет присутствие в лексике португальского элемента».
В принципе, всё правильно, португальское влиянияние в Суринаме было кратковременным, и с 18 в. эта была нидерландская колония. Единственное, чего я не нашёл за пределами русскоязычной вики, так это то, португалоязычные негры были рабами бразильских евреев :)
-
Но основа у него английская ?
-
Но основа у него английская ?
Что значит основа? В креольских языках это понятиие относительное. Лексика в сарамакка имеет английское происхождение примерно на 40% процентов, и на 20 % португальское по Сводешу (понятно, что Swadesh list имеет весьма относительное отношение к креольским языкам в плане их генетической принадлежности, но другого критерия у нас нет).
-
А грамматика в сарамакка агглтюнативная, т.е. истинно тюркская :) Иначе говоря, типологически алтайская, как говорили составители EDAL.
-
Что значит основа? В креольских языках это понятиие относительное. Лексика в сарамакка имеет английское происхождение примерно на 40% процентов, и на 20 % португальское по Сводешу (понятно, что Swadesh list имеет весьма относительное отношение к креольским языкам в плане их генетической принадлежности, но другого критерия у нас нет).
а остатние 40 нидерландские и африканские?
-
А грамматика в сарамакка агглтюнативная, т.е. истинно тюркская :) Иначе говоря, типологически алтайская, как говорили составители EDAL.
Алтайской в природе нет :smoke:. Что роднит тюрок и монгол кроме пары заимствований ?
-
а остатние 40 нидерландские и африканские?
А остатни из семей западно-конглезских.
Алтайской в природе нет :smoke:. Что роднит тюрок и монгол кроме пары заимствований ?
Вы не читали работ Володина и его интепретатора Акулова? Разумеется модель словоформы :)
-
А остатни из семей западно-конглезских.
Вы не читали работ Володина и его интепретатора Акулова? Разумеется модель словоформы :)
шо вы меня на ночь акулычем пугаете ? Чтобы я заснуть боялся ? :)
-
шо вы меня на ночь акулычем пугаете ? Чтобы я заснуть боялся ? :)
Да это я так, для пущего развития. Я ж не знал, что у вас рядом прекрасная дама, чуждая лингвистики :)
-
Да это я так, для пущего развития. Я ж не знал, что у вас рядом прекрасная дама, чуждая лингвистики :)
лингвистика чужда женскому естеству
-
лингвистика чужда женскому естеству
Да ну бростьте вы. Вот Pinia (а, кстати, вы можете объяснисть, почему у неё никнейм такой?) является носителем польского языка и одновременно польским филологом, к которому обращается такой любитель польской филологии, как т. Питоненко :)
-
Да ну бростьте вы. Вот Pinia (а, кстати, вы можете объяснисть, почему у неё никнейм такой?) является носителем польского языка и одновременно польским филологом, к которому обращается такой любитель польской филологии, как т. Питоненко :)
Пиня просто превозмогла себя подобно тов. Калинину. А никнейм такой оттого что вудку ананасом закусывает :)
-
Пиня просто превозмогла себя подобно тов. Калинину. А никнейм такой оттого что вудку ананасом закусывает :)
Хм.. Пиня таки великая женщина (если интерпртировать «презмевозгла себя»). «Водку ананасом» — это как бормотуху лимонкой :)
-
Кстати, а что известно о парамакканском? Насколько он отличается от сарамакканского?
-
Немного оффтоп: у вас бессоница коллективная, в 2 часа ночи обсуждать западно-конголезские языки? :o
-
Немного оффтоп: у вас бессоница коллективная, в 2 часа ночи обсуждать западно-конголезские языки? :o
лично я принимал лечебную ванну. а чтобы не было скучно, обсуждаю всякие языки. Я сам хотел открыть тему про албанский по такому случаю, но Владимир опередил с не менее интересной темой
-
Кстати, а что известно о парамакканском? Насколько он отличается от сарамакканского?
Первый раз о таком слышу. Вы не могли бы дать ссылку, где вы о таком прочли? Конечно, Карибский регион — рай не только для туристов, но и для креольских языков.
-
https://ru.abcdef.wiki/wiki/Paramaccan_people
-
В прошлом году познакомился с одним венесуэльцем, и он упомянул что он свободно говорит на суринамском креоле. На слух звучал, как смесь английского и нидерландского со многими словами из романских языков
-
В прошлом году познакомился с одним венесуэльцем, и он упомянул что он свободно говорит на суринамском креоле. На слух звучал, как смесь английского и нидерландского со многими словами из романских языков
Это язык с красивым названием сранан тонго :) От него произошёл сарамакка в результате второй креолизации.
-
Фонология сранан тонго и этой сарамакки различаются просто разительно, первая довольно простая а вторая по силам только западноафриканцам :)