Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 28 December 2022, 20:56:35
-
По каким критериям можно определить что слово является заимствованным?
Я имею в виду исконно восточнославянскую лексику.
Кстати, а в русском есть заимствования из белорусского?
-
Ікавізм, наприклад: хибний або відсутній. Ще чергування приголосних.
-
Перетрахивать.
-
По каким критериям можно определить что слово является заимствованным?
Я имею в виду исконно восточнославянскую лексику.
Не очень понятен вопрос. В этимологическом словаре посмотреть?
Кстати, а в русском есть заимствования из белорусского?
Полонизмы попадали в русский через письменный западнорусский, а из современного вряд ли.
-
Не очень понятен вопрос. В этимологическом словаре посмотреть?
Это понятно, но я интересуюсь именно как лингвист, а не обыватель.
Полонизмы попадали в русский через письменный западнорусский, а из современного вряд ли.
Вопрос был о белорусском.
Я не рассматриваю германизмы, латинизмы и прочее, меня интересует именно восточнославянская лексика.
Например, "хлебороб" - заимствование в русском из украинского, но это не очевидно на первый взгляд.
Работать / -роб, похоже на фонетическое "вазить" / -воз.
Вот о чём речь.
-
Кецаль, Вы перегрелись. Роб- нормальный восточнославянский корень. Робить мне с детства знакомо из говоров.
Работать старославянизм.
-
Кстати, а в русском есть заимствования из белорусского?
Драники наверное.
-
Драники наверное.
Это да, вряд ли что-то кроме этнографизмов вошло.
-
Кецаль, Вы перегрелись. Роб- нормальный восточнославянский корень. Робить мне с детства знакомо из говоров.
Не роб-, а -роб! :negozhe:
"Робить" я нигде кроме юга России не слышал.
Работать старославянизм.
Я в курсе, что праславянский корень *-orb- дал -раб- в южнославянских и -роб- в восточнославянских.
-
Только сейчас понял, что это когнат с немецким Arbeit.
-
Робить всем русским говорам известно. Я не на юге живу.
-
Но хлебороб как слово и прозвище фиксируется в южной России и, по всей видимости, в названиях хуторов, основанных выходцами оттуда, в произведениях Чехова и Серафимовича.
-
В нем для севера не типично не роб-, а структура.
-
Но хлебороб как слово и прозвище фиксируется в южной России и, по всей видимости, в названиях хуторов, основанных выходцами оттуда, в произведениях Чехова и Серафимовича.
Чехов родился Малороссийской губернии, так в его время называли Украину. :)
-
Чехов - "хохол", Серафимович - донец.
-
Если покопаться в украинских говорах, то наверняка найдутся слова "криша" (лит. "дах"), "краска" (лит. "фарба") и др. Меня очень удивило когда я услышал от носителей диалектов "українськи язик" (лит. українська мова), я подумал что суржик, ещё и переспросил, но нет.
-
Чехов - "хохол", Серафимович - донец.
От тож.
-
Ікавізм, наприклад: хибний або відсутній. Ще чергування приголосних.
Як "вiкно"? А що з приголосними?
-
Чехов родился Малороссийской губернии, так в его время называли Украину. :)
Это мало что даёт. Юг России - и южнорусские, и украинские села на тот момент.
-
Если покопаться в украинских говорах, то наверняка найдутся слова "криша" (лит. "дах"), "краска" (лит. "фарба") и др. Меня очень удивило когда я услышал от носителей диалектов "українськи язик" (лит. українська мова), я подумал что суржик, ещё и переспросил, но нет.
О сколько нам открытий чудных! Вы уже начали отмечать??? :what?
-
В каких ещё словах есть метатезы как в когнатах суровый/суворий, медведь/ведмідь?
-
Но хлебороб как слово и прозвище фиксируется в южной России и, по всей видимости, в названиях хуторов, основанных выходцами оттуда, в произведениях Чехова и Серафимовича.
Чехов родился Малороссийской губернии, так в его время называли Украину. :)
Таганрог? Малороссийскими были Киевская, Черниговская, Полтавская губ. Волынская и Подольская относились к Юго-западному краю.
-
В каких ещё словах есть метатезы как в когнатах суровый/суворий, медведь/ведмідь?
А Вы их как интерпретируете?
-
О сколько нам открытий чудных! Вы уже начали отмечать??? :what?
Я не езжу по хуторам, так что что отмечать?
-
Я не езжу по хуторам, так что что отмечать?
Это общеизвестный факт. Есть граница распространения полонизмов в украинских говорах. Кстати, она вполне отчётливо видна и в мифологии.
-
В каких ещё словах есть метатезы как в когнатах суровый/суворий, медведь/ведмідь?
ладонь/долоня, сыворотка/сироватка, мрамор/мармур
-
ладонь/долоня, сыворотка/сироватка, мрамор/мармур
Долонь и в коми-пермяцком есть.
-
Долонь и в коми-пермяцком есть.
из укроинского?
-
из укроинского?
Из старорусского, в котором ещё не было метатезы.
-
из укроинского?
Вестимо! Откуда ещё?
-
Из старорусского, в котором ещё не было метатезы.
Точнее, из северорусских говоров, где не было метатезы как в украинском (см. Даля).
-
Таганрог? Малороссийскими были Киевская, Черниговская, Полтавская губ. Волынская и Подольская относились к Юго-западному краю.
Я понимаю, что вы знаток административного деления поздней РИ, но оно (административное деление) не всегда имело отношение к границам говоров :)
-
Точнее, из северорусских говоров, где не было метатезы как в украинском (см. Даля).
Вы все ещё смотрите Даля? Соседняя деревня уже давно стирает Тайдом и смотрит СРНГ. :lol:
-
Это общеизвестный факт. Есть граница распространения полонизмов в украинских говорах. Кстати, она вполне отчётливо видна и в мифологии.
Где проходила эта граница и про какую мифологию речь?
-
Я понимаю, что вы знаток административного деления поздней РИ, но оно (административное деление) не всегда имело отношение к границам говоров :)
С южной Россией все сложнее в плане границ. Там были потоки и украинцев, и представителей южнорусского наречия, и всякие казаки-некрасовцы...
-
Вы все ещё смотрите Даля? Соседняя деревня уже давно стирает Тайдом и смотрит СРНГ. :lol:
Я рекомендовал посмотреть Даля как наиболее доступный сетевой ресурс. При желании можно, конечно, поковыряться в СРНГ.
-
Точнее, из северорусских говоров, где не было метатезы как в украинском (см. Даля).
:yes:
Рука́ — вершня лапа людя и некоторых амитанов.
Головны постати руки:
Палы: прихватна, кукиш, серьодня пала, безыменна пала, козанчик.
Долонь
Лопась
Перьодрамено
Рамено
Рука вся упластана полотьями и нервами, и пото двиги руки шыбко точны, никакой робот ешшо не поровнялса с людской рукой-той.
-
Где проходила эта граница и про какую мифологию речь?
Левкиевская, картографирование наберите в Ютубе.
-
:yes:
А суржик этот при чем???
-
Таганрог?
Таганрог. :yes:
-
А суржик этот при чем???
При том, что включает в себя северорусские говоры.
-
При том, что включает в себя северорусские говоры.
а как они туда попали ?
-
а как они туда попали ?
В смысле?
-
В смысле?
северорусские на территорию Украины
-
северорусские на территорию Украины
То, что Ига назвала этот язык суржиком, ещё не значит, что он имеет какое-либо отношение к Украине. Несмотря на некоторые сходства, он весьма трудный для украинцев.
-
Точнее, из северорусских говоров, где не было метатезы как в украинском (см. Даля).
вы меня запутали, разве метатеза в «долоня», а не в «ладони»? Лит. delnas, лат. delns, даже пол. dłoń гневно протестуют :-\
-
Наверное Владимир имел в виду "как и в украинском".
-
Наверное Владимир имел в виду "как и в украинском".
Именно так :)
северорусские на территорию Украины
Это не северорусские на территории Украины. В рефлексах общеслав. dolnь метатеза много где не прошла. Помимо укр. долоня, это болг. длан, польск. dłoń, чеш. dlaň и т.п.
-
Таганрог? Малороссийскими были Киевская, Черниговская, Полтавская губ. Волынская и Подольская относились к Юго-западному краю.
Я понимаю, что вы знаток административного деления поздней РИ, но оно (административное деление) не всегда имело отношение к границам говоров :)
Речь была именно о названии губернии.
-
Речь была именно о названии губернии.
Я подумал, что речь идёт о словах А.П. Чехова: «Я родился в живописном украинском городе Таганроге...»
-
Я подумал, что речь идёт о словах А.П. Чехова: «Я родился в живописном украинском городе Таганроге...»
Так по факту так оно и было.
-
у него была тройка по географии
-
ладонь/долоня, сыворотка/сироватка, мрамор/мармур
Лайно/онлайн :smoke:
-
Лайно/онлайн :smoke:
:D ;D :))
-
ладонь/долоня, сыворотка/сироватка, мрамор/мармур
Лайно/онлайн :smoke:
Онлайн/айналайын (https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%8B%D0%BD/) :uo:
-
Если покопаться в украинских говорах, то наверняка найдутся слова "криша" (лит. "дах"), "краска" (лит. "фарба") и др. Меня очень удивило когда я услышал от носителей диалектов "українськи язик" (лит. українська мова), я подумал что суржик, ещё и переспросил, но нет.
ЯЗИ́К, а, чол.
3. заст. Мова (у 2 знач.). І возвеличимо на диво І розум наш і наш язик... (Тарас Шевченко, II, 1953, 289); Веліла вона готуватись у дорогу.. п'яти тлумачам, які красно вміли говорити язиками грецьким, франкським і латинянським (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 116).
4. заст. Народ, народність. Встане правда! встане воля! І тобі одному Помоляться всі язики Вовіки і віки (Тарас Шевченко, I, 1963, 324); В міцних руках Єднати треба дружні сили. Усі язики на землі! (Максим Рильський, II, 1956, 135).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 11, 1980. — Стор. 627.
КРА́СКА, и, жін., розм.
1. Те саме, що фарба. Думаєте, що він так малював собі просто, абияк, що тільки розміша краску.., та так просто й маже..? Е, ні (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 5); Передо мною були просто цятки краски (Леся Українка, III, 1952, 598).
2. Те саме, що рум'янець. Непокірна краска залила обличчя до самої хмари чорних кучерів (Леся Українка, III, 1952, 682).
Краска сорому — рум'янець, спричинений почуттям сорому. Краска сорому залила обличчя (Юрій Збанацький, Малин. дзвін, 1958, 50); Наливатися (налитися) краскою див. наливатися.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 327.
Як "вiкно"? А що з приголосними?
Відсутність ікавізму і чергування при суфіксації може видавати русизми.
-
Таганрог? Малороссийскими были Киевская, Черниговская, Полтавская губ. Волынская и Подольская относились к Юго-западному краю.
На территории Украины было два генерал-губернаторства: Малороссийское и Новороссийское. Но в те времена никто себя "новоросом" не называл.
-
Таганрог? Малороссийскими были Киевская, Черниговская, Полтавская губ. Волынская и Подольская относились к Юго-западному краю.
Півде́нно-За́хідний край або Ки́ївське генера́л-губерна́торство або Ки́ївське, Поді́льське і Воли́нське генера́л-губерна́торство.
-
В узком смысле Малороссия - это Левобережная Украина?
-
Много узких смыслов. :)
-
В узком смысле Малороссия - это Левобережная Украина?
Нет. Но вообще термин Μικρά Ῥωσία в разное время относился к разным областям.
-
Малороссия по августовской директиве Временного правительства (обведена красным):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Ukraine_Historical_Borders.svg/1280px-Ukraine_Historical_Borders.svg.png)
-
Sloboda borderland это слободская Украина ?
-
Sloboda borderland это слободская Украина ?
Она самая.
-
Она самая.
то есть где то понятие Украина переводят а где то транскрибируют прямо на одной карте :)
-
По какому принципу в этой директиве была выделена Ukraine proper?
-
Забавно, что идеологи русского мира включают в состав т.н. ЛНР северную часть области, которая никакого отношения не имеет к Донбассу.
-
то есть где то понятие Украина переводят а где то транскрибируют прямо на одной карте :)
Sloboda Borderland скорее попытка перевести название «Слобожанщина».
-
По какому принципу в этой директиве была выделена Ukraine proper?
Очевидно, что по принятому в нач. 20 в. определению:
Под именем Малороссии разумеются обыкновенно нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (то есть губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на правобережную и левобережную.
-
Традиционно Мало- означает ядро государства . Поэтому это должно быть там где находится древняя столица , то есть включая Киевскую область
-
Традиционно Мало- означает ядро государства . Поэтому это должно быть там где находится древняя столица , то есть включая Киевскую область
По греческой традиции так, но в 14 в. к Μεγάλη Ῥωσία относились епархии Киевского митрополита, а к Μικρά Ῥωσία — Галицкого.
-
Забавна Красная Украина в Галиции
-
Забавна Красная Украина в Галиции
Не слышали про Червонную Русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонная_Русь)?
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Червенские_города (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червенские_города)
-
Забавна Красная Украина в Галиции
Ruś Czerwona польской короны.
-
Еще была Черная Русь возле Гродно и Новогрудка.
-
Sloboda Borderland скорее попытка перевести название «Слобожанщина».
Tax-free Borderland тоді вже.Еще была Черная Русь возле Гродно и Новогрудка.
Ага, и Чернороссия в одной из видеоигор.
-
Слышал. Только до XX в. никто не назвал территорию Украиной. Словосочетание бессмысленное.
-
Слышал. Только до XX в. никто не назвал территорию Украиной. Словосочетание бессмысленное.
Да ладно, уже во 2-ой половине 19 в. название «Украина» вытесняет «Малороссию», которая всегда было книжно-церковным названием.
-
Забавно, что идеологи русского мира включают в состав т.н. ЛНР северную часть области, которая никакого отношения не имеет к Донбассу.
У Путина и Харьков - Новороссия. Хотя отличительные черты Новороссийского края: города "основанные" в 18 веке и выход к морю. Старый сухопутный Харьков до событий 2014 года никогда не ассоциировался с Новороссией, а с Донбассом - только как кузница кадров (образовательный центр).
-
По греческой традиции так, но в 14 в. к Μεγάλη Ῥωσία относились епархии Киевского митрополита, а к Μικρά Ῥωσία — Галицкого.
географические понятия легко смещаются с течением времени . Например сегодняшняя Молдова совсем в другом месте чем Молдова историческая а от средневекового государства таджиков до сегодняшнего таджикистана даже рукой не подать :)
-
Слышал. Только до XX в. никто не назвал территорию Украиной. Словосочетание бессмысленное.
Да ладно, уже во 2-ой половине 19 в. название «Украина» вытесняет «Малороссию», которая всегда было книжно-церковным названием.
Но при чем тут Червонная Русь?
Подмена существительных здесь всего лишь подлог.
-
Не слышали про Червонную Русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонная_Русь)?
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Червенские_города (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червенские_города)
Однако, Малую Русь - Малой Украиной не подписывают.
-
Но при чем тут Червонная Русь?
Подмена существительных здесь всего лишь подлог.
Вы в английский язык будете пихать русские понятия? :)
-
Однако, Малую Русь - Малой Украиной не подписывают.
Подписывают Ukraine Proper.
-
У Путина и Харьков - Новороссия. Хотя отличительные черты Новороссийского края: города "основанные" в 18 веке и выход к морю. Старый сухопутный Харьков до событий 2014 года никогда не ассоциировался с Новороссией, а с Донбассом - только как кузница кадров (образовательный центр).
кстати еще есть Новороссийск . Это какая то еще одна Новороссия ?
-
Подписывают Ukraine Proper.
Ой. А где же Novoukraine?
-
Однако, Малую Русь - Малой Украиной не подписывают.
Ага. Чомусь затвердилась лише пара Велика Україна і Західна Україна.кстати еще есть Новороссийск . Это какая то еще одна Новороссия ?
Кубань, до речі, здається, уже не Новоросія.
(https://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/556/556447_3_w_1200.jpg?v=0)
-
Но при чем тут Червонная Русь?
Подмена существительных здесь всего лишь подлог.
Вы в английский язык будете пихать русские понятия? :)
? В данном случае в английский пихается якась -ня.
Да и какая проблема перевода?
В русский Каледония или Лузитания впихивается отлично
-
Однако, Малую Русь - Малой Украиной не подписывают.
Ага. Чомусь затвердилась лише пара Велика Україна і Західна Україна.кстати еще есть Новороссийск . Это какая то еще одна Новороссия ?
Кубань, до речі, здається, уже не Новоросія.
(https://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/556/556447_3_w_1200.jpg?v=0)
А Новороссийск где?
-
Где-де - в Алмате.
Новороссийск — название села Касымбек Жамбылского района Алматинской области Казахстана до 1993 г.
-
А Новороссийск где?
На Кавказе.
-
А Новороссийск где?
В Черноморской губернии же.
-
Новороссия — название многозначное, от исторической области, прилегающей к Азовскому и Чёрному морям, до проекта по созданию пророссийских марионеточных объединений на юге и востоке Украины, существовавшего в 2014 - 2015 гг. :)
-
Интересно, образуют ли соотв. федеральный округ?
-
Интересно, образуют ли соотв. федеральный округ?
автономный округ
-
Интересно, образуют ли соотв. федеральный округ?
Из чего? :)
-
Из чего? :)
из стран ГУАМ :D
-
Интересно, образуют ли соотв. федеральный округ?
Украина не федерация, так что вряд ли ;D
-
то есть где то понятие Украина переводят а где то транскрибируют прямо на одной карте :)
В данном случае правильно, потому что в Слободской Укра́ине это нарицательный термин. Укра́ин было много.
-
Новороссия — название многозначное, от исторической области, прилегающей к Азовскому и Чёрному морям, до проекта по созданию пророссийских марионеточных объединений на юге и востоке Украины, существовавшего в 2014 - 2015 гг. :)
Кстати как-то эта Новороссия вообще исчезла из политического языка. Видимо когда решили присоединять напрямую, то и Новороссию списали в утиль.
-
Парламент некоторое время функционировал.
Флаг красивый, славную Конфедерацию напоминает.
-
Парламент некоторое время функционировал.
Флаг красивый, славную Конфедерацию напоминает.
У Конфедерации был флаг красивый, спору нет, только она бесславно кончила. Остался только стиль в джазе, диксиленд.
-
Кстати как-то эта Новороссия вообще исчезла из политического языка. Видимо когда решили присоединять напрямую, то и Новороссию списали в утиль.
ее и до того не было
-
Парламент некоторое время функционировал.
Флаг красивый, славную Конфедерацию напоминает.
У Конфедерации был флаг красивый, спору нет, только она бесславно кончила. Остался только стиль в джазе, диксиленд.
Не, еще мужики с этим флагом. Очень в них верю.
-
Парламент некоторое время функционировал.
Флаг красивый, славную Конфедерацию напоминает.
У Конфедерации был флаг красивый, спору нет, только она бесславно кончила. Остался только стиль в джазе, диксиленд.
Не, еще мужики с этим флагом. Очень в них верю.
Вот в этих мужиков очень верите?
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_focal-760x428,f_auto,q_auto:best/MSNBC/Components/Video/tdy_kkk_rally_150718.jpg)
Ну да, ваши братья по разуму.
-
Не, еще мужики с этим флагом. Очень в них верю.
Не очень понятна ваша вера. Думаете, что мужики с этим флагом приедут в Мытищи дерьмо разгребать? :)
На мой взгляд, несбыточные мечты.
-
:) Да я про американских.
Думаю, как перестанут неграм лизать, и российско-амерские отношения улучшатся.
-
:) Да я про американских.
Думаю, как перестанут неграм лизать, и российско-амерские отношения улучшатся.
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_focal-760x428,f_auto,q_auto:best/MSNBC/Components/Video/tdy_kkk_rally_150718.jpg)
Ну да, ваши братья по разуму.
Экспресс-ЧТД :)
-
:) Да я про американских.
Я тоже про них :)
Думаю, как перестанут неграм лизать, и российско-амерские отношения улучшатся.
Роль негров в американо-российских отношениях несколько преувеличена, на мой взгляд.
-
Изю вечно на маргинез тянет.
А надобно так: платок шейный, шляпа соответствующая, жилетка желательна. Ну и байк не японский.
-
А надобно так: платок шейный, шляпа соответствующая, жилетка желательна. Ну и байк не японский.
Вы интересно понимаете "southern myth" :)
-
Нас так долго учили любить
-
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_focal-760x428,f_auto,q_auto:best/MSNBC/Components/Video/tdy_kkk_rally_150718.jpg)
А чем они хуже взрывающихся баб в хиджабах?
-
А чем они хуже взрывающихся баб в хиджабах?
Вам бабы нравятся?
-
До или после?
-
А чем они хуже взрывающихся баб в хиджабах?
тем что не взрываются? :smoke:
-
А чем они хуже взрывающихся баб в хиджабах?
Как вам сказать.. Перефразировав классика:
Et des boyaux du dernier fasciste
Serrons le cou du dernier communiste
-
Как вам сказать.. Перефразировав классика:
Et des boyaux du dernier fasciste
Serrons le cou du dernier communiste
Только вот где и когда в реальном мире жили коммунисты? :what?
-
Изю вечно на маргинез тянет.
А надобно так: платок шейный, шляпа соответствующая, жилетка желательна. Ну и байк не японский.
Чтобы освежить вашу трёхминутную, как у всякого фашиста, память, приведу весь контекст:
Парламент некоторое время функционировал.
Флаг красивый, славную Конфедерацию напоминает.
У Конфедерации был флаг красивый, спору нет, только она бесславно кончила. Остался только стиль в джазе, диксиленд.
Не, еще мужики с этим флагом. Очень в них верю.
Вот в этих мужиков очень верите?
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_focal-760x428,f_auto,q_auto:best/MSNBC/Components/Video/tdy_kkk_rally_150718.jpg)
Ну да, ваши братья по разуму.
-
А чем они хуже взрывающихся баб в хиджабах?
Очень в кассу вопрос. Примерно как "А чем Трамп хуже фейерверка фиолетовых соплей юного Тутанхамона"?