Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Pellegrino

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 286
31
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 20:49:36 »
Причина стандартная — фонологизация аллофона.
А что такое случилось, что аллофону было всё нормально и вдруг ему понадобилась реализация фонемы? ;D

А indigo, если кто-то вдруг не знает — это цвет с излучением от 420 до 450 нанометров.
А вот так он выглядит:



  • 0
  • 0

32
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 16:58:24 »
У фонемы цели быть не может.
А у её появления? :lol:
Ладно: какая у неё была причина?
  • 0
  • 0

33
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 16:52:54 »
Так вроде никакой!
Вот как определяет цвета радуги итальянская энциклопедия:
Quote
...il rosso (λ~0,7-0,64 μm), l’aranciato (λ~0,64-0,58 μm), il giallo (λ~0,58- 0,57 μm), il verde (λ~0,57-0,49 μm), l’azzurro (o blu) (λ~0,49-0,45 μm), l’indaco (λ~0,45-0,42 μm), il violetto (λ~0,42-0,4 μm).
Более подробно и с картинками тему можно посмотреть в итальянской Вики.
Англоязычники, с лёгкой руки своего Ньютона, тоже между blue и violet поместили іndigo.
  • 0
  • 0

34
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 14:55:51 »
Если это была всего лишь «аналогия» и вы признаёте бытие этой фонемы фактом, то у всякого бытия есть причина. И что не так?
  • 0
  • 0

35
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 12:18:24 »

Мы не сторонники разбоя

Ну, это у вас кто как ;D
Значит, феномен фонемы /дж/ — иллюзия? Неужели это касается и других фонем?! :aaa!
  • 0
  • 0

36
Русский / Re: Гражданин
« on: 13 April 2024, 10:42:14 »
Это-то всё понятно...
фонемы /дж/ в древнерусском не было
А зачем она «впоследствии» появилась?
  • 0
  • 0

37
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 19:30:16 »
Спасибо!
слово пришло на Русь с первыми церковнославянскими памятниками
Пришло? Значит, подлинно не русское?
  • 0
  • 0

38
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 10:04:52 »
У вас сложности с пониманием?  ???
А у вас с передачей собственных мыслей их (сложностей, разумеется! :) ) точно нет?

Не было, были деревни и сёла.
Так когда на самом деле возникло праслово, «впоследствии» превратившееся в гражданина и в горожанина?

Фтопку же и словарь Шанского, ничего лучше старого доброго словаря Фасмера для русского языка нет
Хорошо: как, когда и где, согласно старому доброму словарю Фасмера, возникло слово гражданин? (Пожалуйста, своими словами, если можно! :lol: )
  • 0
  • 0

39
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 09:13:53 »
греч. πόλις, посмотрите как глоссируется это ЦСЯ слово.
Ну вот: уже и πόλις — ЦСЯ слово! ;D
  • 0
  • 0

40
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 09:00:45 »
ЕМНИП, этот Крылов уже прославился некоторыми этимологиями
Подозреваю, если бы этимологический лексикон делали вы, у вас тоже были бы неплохие шансы прославиться некоторыми этимологиями :)
Особенно если бы судил ваш двойник! :aaa!

а также пиханием праславянских форм неясного генеза куда ни попадя.
А что правильно делать с праславянскими формами неясного генеза?

Сравните, когда возникло первое слово
:what? Это о каком слове такой вопрос?

Не «-ч-», а «-чанин». Это суффикс
Собственно, суффикс я и имел в виду :) А во времена полян и древлян сущности, впоследствии обозванные «городами», уже были?
Если были, то как они — и их жители — назывались?
  • 0
  • 0

41
Русский / Re: Гражданин
« on: 10 April 2024, 00:34:57 »
Хорошо: известно, в каком вообще тексте впервые появилось слово гражданин?
В каком-то др.-рус. источнике 14 в., можно уточнить.
Хорошо бы.

Но даже если источник 13 в., то что это меняет?
Пока «если» — не знаю. Ибо вдруг источник ещё более ранний :)

Кто такой А. Г. Крылов?
Составитель этимологического словаря. Который (и словарь, и  составитель) по поводу этимологии гражданина не заморачивается ни на церковность, ни на кальку с πολίτης.
Вот версия словаря от А. Крылова:
Quote
Граждани́н. Это слово восходит к общеславянскому gordianin, образованному от gordъ (впоследствии — «город»).
Я здесь единственный человек, который её находит убедительной? (Я бы не удивился :) )

Ну да, о-основа.
К которой -ч- пристаёт не каждый раз?

Нет, конечно, градчанинъ образован от градьцъ.
Да ну? ;D
А заводчанин(ъ) — от заводьц(ъ)?
  • 0
  • 0

42
Вважаю "охорону дитинства" від самих же дітей безглуздою.
Я не про охорону. Я про юридичну вагу згоди дитини (на щось важливе).

Таке враження, що чималій частці дорослих відбиває пам'ять після 18-ти: мов жодних спогадів про пубертат і попередні роки.
Але в вас вони є?
  • 0
  • 0

43
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 10:42:02 »
Полянин, древлянин..
Это тоже производные от слов, похожих на град?

Так не было разницы в значении, только в стиле.
Возможно.
  • 0
  • 0

44
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 10:37:24 »
Другий належить до когорти слів із застиглим -ин, як грузин, русин тощо.
Я теж так вважаю. І мене цікавить, чому воно стало туди належати (а перше не стало).

ЦСЯ никогда не был разговорным языком.
Я и не пишу (и не думаю), что когда-то был.

Не обязательно церковном, слова из ЦСЯ встречались и встречаются во вполне мирских текстах.
Хорошо: известно, в каком вообще тексте впервые появилось слово гражданин?

различие в употреблении слов гражданин и горожанин совпадало с различием слов град и город.
А gordъ (А. Г. Крылова) реально отмечен?
  • 0
  • 0

45
Русский / Re: Гражданин
« on: 09 April 2024, 09:57:25 »
Правда, не очень понятно, как значение влияет на акцентную парадигму и тип склонения.
Пишущему может показаться разумным разводить таким образом разные значения сло́ва.
  • 0
  • 0

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 286