Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: forest on 01 March 2020, 21:24:45

Title: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: forest on 01 March 2020, 21:24:45
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Leo on 01 March 2020, 21:57:35
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк
испанец это как примерно советский человек
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: forest on 01 March 2020, 22:11:19
испанец это как примерно советский человек
То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 01 March 2020, 22:36:25
Арагонцы кончились, сейчас есть кастильцы живущие на территории Арагона. Лет 300 назад - возможнл
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: pitonenko on 01 March 2020, 22:44:12
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 01 March 2020, 23:03:01
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Арагоноязычных очень мало по сравнению со всем населением Арагона, но самое главное - у жителей Арагона нет отдельной идентичности отличной от жителей Кастилии. Они уже ассимилировались, осталась только какая-то региональная этнографическая группа кастильцев
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Владимир on 02 March 2020, 08:13:54
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Это новодел. Он создан в 70 гг. 20 в. энтузиастами на основе сохранившихся верхнеарагонских диалектов и не имеет преемственности со староарагонским (13 – 16 вв.) письменным языком.

То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?
Там было много языков и народов. Помимо кастильцев и арагонцев были ещё астурийцы, леонцы, кантабрийцы, каталонцы, галисийцы (соотв. лит-ра на средневековых кастильском, арагонском, астурлеонском, каталанском, галисийском, давшем начало португальскому). Ощущали ли они себя одним народом сказать сложно, поскольку самоидентификация того времени серьёзно отличается от современной. Каталанцы и галисийцы вероятно чуствовали своё отличие, поскольку их языки уже тогда довольно существенно отличались от остальных.
Они же, а также отчасти астурийцы и сейчас обладают национальным самосознанием, отличающимся от испанского.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 02 March 2020, 19:30:16
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: forest on 02 March 2020, 19:53:50
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Владимир on 02 March 2020, 20:34:56
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Конечно. Леон и Кастилия – это собственно исторические Леон и Старая Кастилия, одно гос-во ещё в 9 в.
Пусть никого не смущает название автономная область (исп. comunidad autónoma букв. «автономное сообщество») – так называются все крупные территориальные образования Испании вне зависимости от языка их жителей.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: pitonenko on 02 March 2020, 21:16:25
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Владимир on 02 March 2020, 21:22:06
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Создавали, когда Франко дух испустил.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 03 March 2020, 00:54:46
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 03 March 2020, 00:57:54
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 03 March 2020, 01:04:02
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.
Название читается как Кастилия и Ла Манча или как Ламанчская Кастилия?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 03 March 2020, 01:04:42
Почему Старая Кастилия это плохо?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 03 March 2020, 01:12:48
Название читается как Кастилия и Ла Манча или как Ламанчская Кастилия?
там через дефис, т.е. это - просто часть "Великой Кастилии".
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 03 March 2020, 01:13:45
Почему Старая Кастилия это плохо?
Леону было бы обидно, что его Кастилия на задворки задвинула  :)
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Владимир on 03 March 2020, 17:14:47
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
Первое было раньше. Старая Кастилия – одна из первых территорий, присоединённых к Леону на начальном этапе Реконкисты, укрепрайон на востоке королевства (откуда и название).
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 04 March 2020, 03:03:37
Первое было раньше. Старая Кастилия – одна из первых территорий, присоединённых к Леону на начальном этапе Реконкисты, укрепрайон на востоке королевства (откуда и название).
Почему это так важно?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 10:30:40
Почему это так важно?
за державу обидно леонцам  :'( Вообще некастильцы очень болезненно воспринимают доминирование Кастилии, поэтому и кастильский ребрендили как "испанский", типо он не кастильский, а "общий" для всех. Каталанцы, баски и галисийцы люто негодуют  >:(
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: pitonenko on 04 March 2020, 13:01:29
за державу обидно леонцам  :'( Вообще некастильцы очень болезненно воспринимают доминирование Кастилии, поэтому и кастильский ребрендили как "испанский", типо он не кастильский, а "общий" для всех. Каталанцы, баски и галисийцы люто негодуют  >:(
Знать, испанцами себя считают.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 13:19:37
Знать, испанцами себя считают.
Есть некое государство Испания, в котором говорят на четырёх языках, поэтому называть только один из них "испанским" - как бы хамство, остальные автохтонные языки не испанские уже? Тогда какие претензии к сепаратистам? :negozhe:
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Владимир on 04 March 2020, 18:28:18
Почему это так важно?
Не понял вопроса. :) Что важно? То, что вы задали вопрос?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: alant on 05 March 2020, 09:56:55
Не понял вопроса. :) Что важно? То, что вы задали вопрос?
Почему важно зафиксировать в административном устройстве период нахождения части Кастилии в составе Леона?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 05 March 2020, 10:43:28
Почему важно зафиксировать в административном устройстве период нахождения части Кастилии в составе Леона?
Вы не поняли. Хотя исторически Леон присоединил Кастилию, на практике "дитя" поглотило родителя и "Старой Кастилией" стали называть и сам Леон. Поэтому, когда в 20 веке решался вопрос названий административных единиц, была реальной вероятность, что эту назовут просто "Кастилией". Поэтому зафиксировали не "период нахождения Кастилии в составе Леона", а скорее поставили памятник вымершему динозавру- "здесь когда-то был Леон, пока его не съела Кастилия".
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: pitonenko on 05 March 2020, 13:19:09
Есть некое государство Испания, в котором говорят на четырёх языках, поэтому называть только один из них "испанским" - как бы хамство, остальные автохтонные языки не испанские уже? Тогда какие претензии к сепаратистам? :negozhe:
Ой-ой. А как же русский, английский, французский и китайский?
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Upliner on 05 March 2020, 14:05:00
Ой-ой. А как же русский, английский, французский и китайский?
Английский никто не называет просто британским или просто американским без уточнения :P
А русский не называют российским.
Title: Re: Арагонцы и др. народы Испании
Post by: Euskaldun on 05 March 2020, 14:09:51
Английский никто не называет просто британским или просто американским без уточнения :P
А русский не называют российским.
:+1: