Author Topic: Группы языков по сложности изучения  (Read 22930 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29834
  • Карма: +4128/-351
    • View Profile
  • 0
  • 0
Я вообще думал, что С1 - это какой-нибудь носитель языка-пролетарий, а С2 - это, например, преподаватель университета.
все носители  - D. На том же лурке конкретно занимаются языковым строительством, и похлеще некоторых преподавателей. Разве мог бы какой-то иностранец придумать мемы вроде «превед медвед»?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 0
  • 0
Конфликтующие представления :) Впрочем, возможно, издержки терминологии.
Спецификация системы тестирования включает:
1. Описание тем, ситуаций общения, интенций.
2. Фонетика. Грамматика. Лексика. Синтаксис.
3. Владение видами речевой деятельности (пассивными и активными).

Смысл был в том, что у малых языков нет в принципе тех тем и ситуаций общения, которые разработаны для тестирования, например, по английскому или русскому.
Какие там "Проблемы космоса" или "Спорт"?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29834
  • Карма: +4128/-351
    • View Profile
  • 0
  • 0
Конфликтующие представления :) Впрочем, возможно, издержки терминологии.
нет, мы о разных вещах пишем. ИГ спрашивает, как можно иностранцу-банкиру изучить ительменский на В2, если в языке нет финансовой терминологии. Ведь В2 предполагает владение спецтерминологией. Трудно овладеть тем, чего нет в природе  :dunno:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1051/-37
    • View Profile
  • 0
  • 0
Так откуда В2-С2 в малых языках?
Раз в турецком такого уровня можно достичь, то это должно быть возможным и в карачаево-балкарском.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 0
  • 0
С1. Русский язык:
Quote
1-ый круг тем актуален для говорящего в сфере его межличностных отношений, а также при реализации его личных интересов
—«Человек и его личная жизнь: любовь, семья, дружба»,
«Работа,  профессия»,
«Образование,  воспитание»,
«Свободное время: культура, искусство, спорт, различные формы отдыха».
2-ой круг тем обусловлен социальными потребностями говорящего
—«Человек  и  общество»,
«Человек  и  закон»,
«Человек  и  политика»,
«Человек  и  экономика»,
«Человек  и  наука»,
3-ий круг тем связан с общегуманистической проблематикой
—«Человек  и  искусство»,
«  Человек  и  природа»,
«Земля  —  наш  общий  дом»,
«Духовное  развитие  человечества»,
«Человек и освоение космического пространства».

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29602
  • Карма: +4399/-85
    • View Profile
  • 0
  • 0
нет, мы о разных вещах пишем. ИГ спрашивает, как можно иностранцу-банкиру изучить ительменский на В2, если в языке нет финансовой терминологии. Ведь В2 предполагает владение спецтерминологией. Трудно овладеть тем, чего нет в природе  :dunno:
В принципе, я согласен с вами. Меня смущает термин «спецтерминология». К примеру, я овладел ненецкой оленеводческой спецтерминологией, я на уровне В2?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29834
  • Карма: +4128/-351
    • View Profile
  • 0
  • 0
Спецификация системы тестирования включает:
1. Описание тем, ситуаций общения, интенций.
2. Фонетика. Грамматика. Лексика. Синтаксис.
3. Владение видами речевой деятельности (пассивными и активными).

Смысл был в том, что у малых языков нет в принципе тех тем и ситуаций общения, которые разработаны для тестирования, например, по английскому или русскому.
Какие там "Проблемы космоса" или "Спорт"?
да бог этими темами, настряпать несложно, когда очень надо, что Библию на языки индейцев по другому переводили? Я когда ходил на С1 курсы по ирландскому, мы тоже читали тексты о глобальном потеплении и учились автобиографию заполнять по-ирландски, что есть бессмысленная трата времени. Учитывая специфику ирландоязычных регионов, актуальнее было бы с/х терминолонию изучать, больше бы пригодилось. Глобальное потепление не с кем обсуждать по-ирландски  :'(

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1051/-37
    • View Profile
  • 0
  • 0
да бог этими темами, настряпать несложно, когда очень надо, что Библию на языки индейцев по другому переводили?
А на самом деле: как в таких языках создают абстрактную лексику?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29834
  • Карма: +4128/-351
    • View Profile
  • 0
  • 0
Раз в турецком такого уровня можно достичь, то это должно быть возможным и в карачаево-балкарском.
вы не понимаете сути дискуссии. Для того, чтобы иностранец достиг этих уровней в малых языках, предварительно представители оных народов должны придумать несколько тысяч слов и написать кучу текстов на разнообразные темы ;D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 0
  • 0
А на самом деле: как в таких языках создают абстрактную лексику?
Искусственно.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Группы языков по сложности изучения
« Reply #100 on: 07 April 2020, 20:14:01 »
  • 0
  • 0
А на самом деле: как в таких языках создают абстрактную лексику?
Зимствование и  калька в основном, я так думаю.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1051/-37
    • View Profile
Re: Группы языков по сложности изучения
« Reply #101 on: 07 April 2020, 20:15:22 »
  • 0
  • 0
должны придумать несколько тысяч слов
Можно взять из русского или турецкого, а может даже миксовать оба.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Группы языков по сложности изучения
« Reply #102 on: 07 April 2020, 20:15:58 »
  • 0
  • 0
В принципе, я согласен с вами. Меня смущает термин «спецтерминология». К примеру, я овладел ненецкой оленеводческой спецтерминологией, я на уровне В2?
Вопрос не имеет смысла.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Группы языков по сложности изучения
« Reply #103 on: 07 April 2020, 20:17:04 »
  • 0
  • 0
"Спецтерминология" имеет смысл только применительно ко специфике профессии. Например, для студентов-химиков - химической.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29602
  • Карма: +4399/-85
    • View Profile
Re: Группы языков по сложности изучения
« Reply #104 on: 07 April 2020, 20:18:21 »
  • 0
  • 0
Зимствование и  калька в основном, я так думаю.
Да, и не в «малых» языках тоже, если носители не сами додумались до таких понятий.