Author Topic: Что мешает русскоязычной культуре стать по-настоящему полицентричной?  (Read 12514 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
даже сша начинали как весьма демократическое , если не считать наличия рабства, так оно и в Риме было :)
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)

Offline Leo

  • Posts: 19121
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
гигантское число жителей средней Азии и Кавказа в Москве - их туда ввезли вприпарку как африканских рабов ? :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Технический: и сейчас, и тридцать лет назад были времена уже серьезных информационных связей через телевидение, а дальше прибавился быстрый и массовый Интернет, потому серьезного информационного разрыва нет, русскоязычные, так или иначе, имеют сильную информационную связь с Россией (и вообще русскоязычным пространством в целом) и вовлечены в ее жизнь и культуру,
Мне кажется, вы не понимаете разницы между потенциальной возможностью и активной её реализацией. Абсолютно не согласен с «активно вовлечены» и далее по тексту. Если есть техническая возможность смотреть российское зомбовидение - как из этого следует, что его смотрят, если у жителей свободных стран оно может вызывать только рвотные рефлексы? :fp Российский кинопром, особенно сериалы - глубоко вторичен, сплошные переделки и плагиаты с американского ширпотреба. Необходимость смотреть разогретое в микроволновке (не забывайте, что в отличие о расеянцев диаспора владеет языками), когда можно смотреть оригинал - совсем неочевидна
« Last Edit: 24 December 2022, 16:25:32 by Euskaldun »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8173
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
У черных выбора не было.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8173
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
У Третьего рейха было своё наследие в лице Первого и Второго, которые в свою очередь во многом копировали Римскую империю. Кстати, Рим начинал как весьма демократическое гос-во.
Так и Россия косплеила Восточную Римскую империю. В целом же я считаю монгольское влияние сильно преувеличенным.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29746
  • Карма: +4118/-350
    • View Profile
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
А кто сказал, что «запрещено»? :fp смотри в интернете, хоть тресни, только что там смотреть? На перекосившуюся рожу Соловьева? Или жопу Рогозина с застрявшим осколком? :D

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Не везде и в интернете можно.
Но в телевизире запретили повсеместно, кажется.
« Last Edit: 24 December 2022, 16:47:36 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19121
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20743
  • Карма: +576/-6118
  • Gender: Male
    • View Profile
Зачем, в США тоже можно работать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +456/-39
    • View Profile
Мне кажется, вы не понимаете разницы между потенциальной возможностью и активной её реализацией. Абсолютно не согласен с «активно вовлечены» и далее по тексту. Если есть техническая возможность смотреть российское зомбовидение - как из этого следует, что его смотрят, если у жителей свободных стран оно может вызывать только рвотные рефлексы? :fp Российский кинопром, особенно сериалы - глубоко вторичен, сплошные переделки и плагиаты с американского ширпотреба. Необходимость смотреть разогретое в микроволновке (не забывайте, что в отличие о расеянцев диаспора владеет языками), когда можно смотреть оригинал - совсем неочевидна
Может, и так. Но я имел в виду более широкий смысл. Одно дело, когда для тех же бразильцев Португалия за океаном, нет телевизора и, тем более, Интернета, даже радио нет, связь едва присутствует, и вообще непонятно, что у них там происходит, это как будто полумифическая страна, а здесь - своя жизнь. Совсем другое дело, когда люди читают новости, сталкиваются и часто дружат в соцсетях с россиянами и другими представителями русскоязычного пространства, видят общие для всех мемы и т.д. Изоляция, если и есть, то не такая значительная.

Отдельно отмечу, что я говорю, конечно же, про страны, где русскоязычное население, по сути, одно из государствообразующих и глубоко укоренено. Диаспоры, даже большие, например, в США, Германии, Канаде, скандинавских странах и т.д. - это совсем другое, это не базис для возникновения отдельных русскоязычных культур.
Исключением здесь, возможно, является русскоязычная диаспора в Израиле, которая и многочисленная, и культурно, как кажется, действительно серьезно оторвана от России и вообще русскоязычного пространства в целом (хотя, конечно, и там тотальной изоляции нет и близко). Судя по имеющимся данным, русскоязычные в Израиле сейчас составляют 15-18% населения. Это, конечно, не 35-45%, тем не менее, весьма много человек. И, может быть, как раз у них может возникнуть/возникла отдельная израильская/еврейская русскоязычная культура, которая наполнена элементами израильских реалий, еврейской культуры и иудаизма. Но вряд ли можно сказать, что такая культура существует в оформленном виде и живет полноценной жизнью. И есть подозрение, что через три-четыре поколения русского языка и соответствующей культуры в Израиле станет гораздо меньше, так как поток репатриантов из постСССР, как я понимаю, уже вряд ли будет таким, как в конце 80х и первой половине 90х, а у детей репатриантов, родившихся в Израиле, зачастую первый язык - иврит, у их детей это будет проявлено в еще большей степени.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
У черных выбора не было.
В то время в России своих соотечественников покупали-продавали. Я говорил о нынешних временах.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4363/-85
    • View Profile
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
В свободных странах много чего запрещено: детская порнография, тяжёлые наркотики, российское ТВ..
И свободными они называются не поэтому.

Offline Leo

  • Posts: 19121
  • Карма: +601/-3442
    • View Profile
Может, и так. Но я имел в виду более широкий смысл. Одно дело, когда для тех же бразильцев Португалия за океаном, нет телевизора и, тем более, Интернета, даже радио нет, связь едва присутствует, и вообще непонятно, что у них там происходит, это как будто полумифическая страна, а здесь - своя жизнь. Совсем другое дело, когда люди читают новости, сталкиваются и часто дружат в соцсетях с россиянами и другими представителями русскоязычного пространства, видят общие для всех мемы и т.д. Изоляция, если и есть, то не такая значительная.

Отдельно отмечу, что я говорю, конечно же, про страны, где русскоязычное население, по сути, одно из государствообразующих и глубоко укоренено. Диаспоры, даже большие, например, в США, Германии, Канаде, скандинавских странах и т.д. - это совсем другое, это не базис для возникновения отдельных русскоязычных культур.
Исключением здесь, возможно, является русскоязычная диаспора в Израиле, которая и многочисленная, и культурно, как кажется, действительно серьезно оторвана от России и вообще русскоязычного пространства в целом (хотя, конечно, и там тотальной изоляции нет и близко). Судя по имеющимся данным, русскоязычные в Израиле сейчас составляют 15-18% населения. Это, конечно, не 35-45%, тем не менее, весьма много человек. И, может быть, как раз у них может возникнуть/возникла отдельная израильская/еврейская русскоязычная культура, которая наполнена элементами израильских реалий, еврейской культуры и иудаизма. Но вряд ли можно сказать, что такая культура существует в оформленном виде и живет полноценной жизнью. И есть подозрение, что через три-четыре поколения русского языка и соответствующей культуры в Израиле станет гораздо меньше, так как поток репатриантов из постСССР, как я понимаю, уже вряд ли будет таким, как в конце 80х и первой половине 90х, а у детей репатриантов, родившихся в Израиле, зачастую первый язык - иврит, у их детей это будет проявлено в еще большей степени.
както не верится про 15-18% не верится . Как минимум раза в 2 больше
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +456/-39
    • View Profile
Вот, пожалуй, кто стоит особняком, так это Беларусь. Практически моноязычное государство с русским языком. Не совсем, конечно, но можно так сказать с натяжкой. И при этом там весьма широко распространено восприятие себя как отдельной нации. То есть, еще одной русскоязычной нации. И это как раз базис для возникновения новой, отдельной русскоязычной культуры. Однако пока что, как мне кажется, ее нет. И, возможно, в том числе по причине мощной информационно-культурной связи с Россией, которая присутствует постоянно. Ну и, быть может, прошло слишком мало времени.