Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Чайник777 on 17 May 2023, 12:33:44

Title: Платежные карты Виза/МК
Post by: Чайник777 on 17 May 2023, 12:33:44
ну да, помню, что даже в аппарате по продаже билетов не шмогла язык переключить, хотя весь экран по периметру всеми флагами Европы обклеен :)) :)) :))
А вот я в Амстердаме тупо не мог купить билет потому что там только местные карты принимались и пофиг на языки хоть все флаги стран ООН наклей...
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Juuurgen on 17 May 2023, 13:30:27
А вот я в Амстердаме тупо не мог купить билет потому что там только местные карты принимались и пофиг на языки хоть все флаги стран ООН наклей...
когда это было?
в январе этого года автоматы по продаже билетов/пополнению карт - чуть ли не единственное место, где принимались неместные карты (не считая всяких туристических мест)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 19:20:55
Я уж не знаю, чем нужно думать, чтобы не понять, о чем писал Чайник. Или не думать, а додумывать за людей.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 17 May 2023, 19:24:52
Я уж не знаю, чем нужно думать, чтобы не понять, о чем писал Чайник. Или не думать, а додумывать за людей.
я уже не знаю, какой нужно быть тупой, чтобы не понять, что Чайник написал лажу. Нет нигде в цивилизованной Европе таких транспортных автоматов, которые не принимали бы «иностранные» карты. Ты ж ущербная, не знаешь о платежной системе Target-2, после введения которой в еврозоне исчезли как явление «иностранные» карты :fp :fp :fp
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pinia on 17 May 2023, 19:46:39
Он мог покупать билеты 15 лет назад.

Вы не понимаете прочитанного и додумываете какой-то бред. Дальше дискутировать нет смысла.

15 лет назад некоторые платежные автоматы и банкоматы еще различали карты с плоскими [Visa] или выпуклыми буквами [Master Card]. Так что было хорошо иметь в кошельке оба типа карт.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Владимир on 17 May 2023, 19:50:41

15 лет назад некоторые платежные автоматы и банкоматы еще различали карты с плоскими [Visa] или выпуклыми буквами [Master Card]. Так что было хорошо иметь в кошельке оба типа карт.
Мне интересно, сколько лет было Чайнику 15 лет назад :)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 20:04:13
Мне интересно, сколько лет было Чайнику 15 лет назад :)
:fp
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Владимир on 17 May 2023, 20:05:24
:fp
Завидовать грешно :)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 20:07:26
Завидовать грешно :)
10 лет назад Вы видели Чайника вживую. Возраста около 30. Соответственно, 15 лет назад Чайник вряд ли лежал в колясочке и сосал палец. Как у Вас с арифметикой?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pellegrino on 17 May 2023, 20:14:22
 :what? Ига́, с какого перепою вдруг возникла арифметика?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 20:16:16
:what? Ига́, с какого перепою вдруг возникла арифметика?
Вы не можете посчитать, сколько лет Чайнику, учитывая хотя бы его стаж на ЛФ? Или он начинал в памперсах на ЛФ сидеть?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pellegrino on 17 May 2023, 20:19:23
Мы можем. А при чём тут цены на кофе в Бразилии платёжные автоматы в Амстердаме?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 20:20:45
Мы можем. А при чём тут цены на кофе в Бразилии платёжные автоматы в Амстердаме?
Почитайте вопрос Владимира.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pellegrino on 17 May 2023, 20:21:50
Какой именно? :)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pellegrino on 17 May 2023, 20:29:05
Ига́, если что, «Мне интересно, сколько лет было Чайнику 15 лет назад» — не вопрос, а информация. Сообщение, что нечто человеку интересно :)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: I. G. on 17 May 2023, 20:31:17
Ига́, если что, «Мне интересно, сколько лет было Чайнику 15 лет назад» — не вопрос, а информация. Сообщение, что нечто человеку интересно :)
Белая смородина.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Pellegrino on 17 May 2023, 20:41:29
 :)) Ну ты, однако, и дебилка, баба-Ига́!
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 17 May 2023, 20:52:01
Неважно, сколько было Чайнику 15 лет назад, его ситуация понятна и без этого. Карта у него была российского банка, а так не все российские банки были напрямую членами Визы, некоторые делали это через жопу мухосранские ухищрения - через счета в другом банке - иногда такие карты не обслуживались за границей. Вот и всё - а что там мерещится тупым ватницам к делу не относится
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Juuurgen on 17 May 2023, 21:19:52
Нижние земли немножко особенные в принятии виз и мастеркардов любой страны
https://dutchreview.com/culture/why-dont-my-bank-cards-work-in-the-netherlands-visa/
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 17 May 2023, 22:18:20
Нижние земли немножко особенные в принятии виз и мастеркардов любой страны
https://dutchreview.com/culture/why-dont-my-bank-cards-work-in-the-netherlands-visa/
эта статья - частное мнение об использовании кредитных карт, я сомневаюсь, что Чайник пытался именно кредитной картой платить
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Juuurgen on 17 May 2023, 22:31:49
эта статья - частное мнение об использовании кредитных карт, я сомневаюсь, что Чайник пытался именно кредитной картой платить
я не знаю, чем оплачивал Чайник, но статью вы не читали вообще
и не пытались расплатиться не в туристических местах амстера визой / мастеркардом, выданным в ЕС/США
дебетовым
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Владимир on 17 May 2023, 22:42:26
эта статья - частное мнение об использовании кредитных карт, я сомневаюсь, что Чайник пытался именно кредитной картой платить
Нидерландская фича в этом:
"Even if you have a Visa Debit card or a Debit Mastercard, it doesn’t matter — Dutch stores will treat it as a credit card and may decline it."
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Juuurgen on 17 May 2023, 22:51:00
Именно. Насколько мне известно, они движутся в сторону улучшения в данном конкретном случае, но нельзя отрицать факт того, что рассчитаться дебетовой визой / мастеркардом, выданными не в мордоре и приспешниках мордора, на как минимум начало 2023 года могло было быть проблематично.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 17 May 2023, 23:07:39
я не знаю, чем оплачивал Чайник, но статью вы не читали вообще
и не пытались расплатиться не в туристических местах амстера визой / мастеркардом, выданным в ЕС/США
дебетовым
ну-ка расскажите мне, чем я уже плачу 20+ лет по всему ЕС, а я с интересом послушаю :pop: И я даже, о ужас, был в Голландии, ещё при гульденах и купил там куртку с (двойной ужас!) латвийской платежной картой. И ничё, про евровремена даже писать не стоит, так как дискуссия глупая по смыслу. Да, во многих местах, особенно малых лавках, не принимают кредитные карты, и это не только Голландии касается - по простой причине: банки больше дерут за обслуживание таких карт, поэтому владельцам семейных магазинчиков прямой убыток от таких клиентов. Но причем тут «иностранные” карты? В таких заведениях и голландские кредитки не примут, не в национальности карт проблема
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Juuurgen on 18 May 2023, 00:14:41
Я уже вижу не в одной теме здесь, что вам что-то объяснять или доказывать - пустое (с любым участником этого форума, да и лф тоже, но вам посрать и рефлексировать вы точно не будете).
Вам будут про Ивана, вы будете про болвана с ощущением собственной правоты.

Прочитали бы хотя бы, что я писал, что с дебетовыми визами и мастеркардами (но не с маэстро) могут быть проблемы и в амстере, а вы куртку купили.

Короче, считайте дальше, что вы всегда правы, а я потрачу время на что-то более полезное.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 00:25:13
Вы извините, что я не спешу верить чему-то, что напрямую противоречит моему личному опыту. Может, для вас нормально, что вам говорят, что «иностранные» карты не принимают, когда вы лично платили «иностранной» картой в далеком 98 году, еще при гульденах - а я на слово в таких ситуациях не верю, уж извините.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Владимир on 18 May 2023, 00:30:59
Вы извините, что я не спешу верить чему-то, что напрямую противоречит моему личному опыту. Может, для вас нормально, что вам говорят, что «иностранные» карты не принимают, когда вы лично платили «иностранной» картой в далеком 98 году, еще при гульденах - а я на слово в таких ситуациях не верю, уж извините.
У вас случайно не была карта сервиса Maestro? С ними в Нидерландах всё в порядке.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 01:18:37
У вас случайно не была карта сервиса Maestro? С ними в Нидерландах всё в порядке.
разные были карты - и Маэстро, и Виза Электрон. Если бы Юрген внимательно прочитал бы собственную статью, то увидел бы что проблемы касаются кредитных карт. Никакой разницы в функционале дебиток не было
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 01:50:54
И ещё одну вещь вспомнил. В то время именно у Мастеркарда была такая проблема: их было 2: чистый Мастеркард, который был вроде американский, и был Мастеркард/Еврокард (его обозначали EC/MC). Полной уверенности нет, но оригинально, мне кажется, второй независимым конкурентом, который Мастер купил и съел. Бренд поменяли, а системы не соединили. И вот тут - да, вполне возможно, что (и не только в Голландии) не принимали «американский» Мастеркард, который никому нахрен не упал как и Американ Экспресс до сих пор. Кто хочет платить дополнительные деньги за мизерный поток потенциальных клиентов, магазинам это невыгодно. Но у меня сколько в жизни этих Мастеров было - они все были EC/MC, даже 25 лет назад. Так что дело не в голландцах, и не в «иностранных» картах, а в банке Чайника, который ему выдал какую-то непонятную хрень, которая не работает как следует
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Toman on 18 May 2023, 01:55:37
разные были карты - и Маэстро, и Виза Электрон. Если бы Юрген внимательно прочитал бы собственную статью, то увидел бы что проблемы касаются кредитных карт. Никакой разницы в функционале дебиток не было
Вам уже специально цитату из статьи привели же. Проблема, как описано в статье, в том, что по крайней мере до самого последнего времени (м.б. до настоящего, которое, как обещают, в этом году таки должно закончиться) в самих Нидерландах дебетовые карты - практически исключительно Маэстро, для них это типа синонимы, а соотв. практически все Мастеркарды и Визы - кредитки. И поэтому терминалы в их заведениях настроены так, что Мастеркарды и Визы не принимают с порога, поскольку в их представлении они все кредитки и идут нафиг - даже если на самом деле карта дебетовая - они просто "не знают", что карты этих систем бывают дебетовыми. Ну или знают, но там какие-то тоже свои сложности или доп. расходы, связанные именно с этими системами, с которыми они не желали до последнего времени связываться.
Так а если у вас были Маэстро и/или Виза Электрон, которые типа всегда были дебетовыми, и которые как раз популярны у них, так ничего удивительного, что у вас всё работало. Только проблема в том, что сейчас (в отличие от тех же 90-х и начала нулевых, скажем) такие карты очень мало у кого есть за пределами этих самых Нидерландов, потому что почти везде кроме них с ними, наоборот, неудобно, функции очень ограниченные. У меня вот была карта Маэстро в период учёбы в универе, на неё стипендию и московские надбавки давали. Ну, собственно, использовать её можно было только путём похода к банкомату и снятия наличных. М.б. зарплатная карта какое-то время была тоже Маэстро, пока не заменили на Мастеркард, но может, и не было, не помню уже - тогда я с карты в магазинах не платил ещё вообще, и в инете не платил, так что было не очень актуально как бы. У отца пенсионная карта тоже была одно время Маэстро, но потом заменили на что-то другое, ну а потом, конечно, на Мир, как и зарплатную. В общем, эти Маэстры и Визаэлектроны как-то стали воспринимать как этакие бестолковые недокарты, которые почти нафиг никому не нужны из-за ограниченной функциональности, и практически все перешли на "нормальные" Мастеркарды и Визы, которые типа работают везде. И вот тут-то с ними-то в Нидерландах вам и крышка, внезапно.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 01:58:25
Чутье меня не подвело:
Quote
Eurocard was a credit card, introduced in 1964 by Marcus Wallenberg Jr. of the Wallenberg family as an alternative to American Express.[1] In 1968, it signed a deal with the Interbank Card Association (today's MasterCard) so that their cards were accepted by each other's networks; this eventually led to a joint venture known as Maestro International in 1992, and merger in 2002.

Its operations were relocated to Belgium in the end of the 1960s, and the card became the dominant brand in North and Central Europe between 1970 and 2002. It was eventually replaced by the Mastercard brand in most locations, but its logo is still used in some countries.
Еврокард был шведской картой со штаб-квартирой в Бельгии, и именно эта карта доминировала в Западной Европе в рассматриваемое время, прежде чем их съел американский Мастер
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 02:02:59
Quote
. Только проблема в том, что сейчас (в отличие от тех же 90-х и начала нулевых, скажем) такие карты очень мало у кого есть за пределами этих самых Нидерландов, потому что почти везде кроме них с ними, наоборот, неудобно, функции очень ограниченные.
:fp :fp :fp :o :o это что за бред? Функции те же - платежи, банкоматы, внести деньги на счет, вся Европа ими пользуется. Кредитки лет 10 назад нужны были только для одной цели: резервации гостиниц, но уже 10 лет они и для этого не нужны, на ура идут обыкновенный дебетные карты
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Toman on 18 May 2023, 02:06:43
И ещё одну вещь вспомнил. В то время именно у Мастеркарда была такая проблема: их было 2: чистый Мастеркард, который был вроде американский, и был Мастеркард/Еврокард (его обозначали EC/MC). Полной уверенности нет, но оригинально, мне кажется, второй независимым конкурентом, который Мастер купил и съел. Бренд поменяли, а системы не соединили. И вот тут - да, вполне возможно, что (и не только в Голландии) не принимали «американский» Мастеркард, который никому нахрен не упал как и Американ Экспресс до сих пор. Кто хочет платить дополнительные деньги за мизерный поток потенциальных клиентов, магазинам это невыгодно. Но у меня сколько в жизни этих Мастеров было - они все были EC/MC, даже 25 лет назад. Так что дело не в голландцах, и не в «иностранных» картах, а в банке Чайника, который ему выдал какую-то непонятную хрень, которая не работает как следует
Ну, сам я именно в Нидерландах не бывал, так что верить или нет обсуждавшейся выше статье или нет, не знаю. Я когда делал себе карту для поездок за рубеж (возможно, это было ещё тогда, когда зарплатная карта у меня была Маэстро, или какие-то ещё были соображения делать вторую карту), в банке как раз спрашивали, какие в основном страны интересуют, и сказали, что если Европа - то лучше сделаем МастерКард. Вероятно, имелся в виду (и был сделан в результате) именно "европейский". Правда, карта та после первого же перевыпуска просуществовала недолго: в том банке оказались какие-то черти, которые слили мои данные одной говняной гоп-страховой, которая решила принудительно драть через эту карту с меня деньги за нафиг не интересную страховку - и карта была тут же в ярости закрыта нафиг, как раз накануне поездки. Но тогда уже обычный зарплатный сберовский Мастеркард справился не хуже.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Toman on 18 May 2023, 02:12:32
Кредитки лет 10 назад нужны были только для одной цели: резервации гостиниц, но уже 10 лет они и для этого не нужны, на ура идут обыкновенный дебетные карты
Только почему вы называете их кредитками??? 10-11 лет назад для резервации гостиниц отлично работали наши сберовские дебетовые карты - но это ж были именно Мастеркард, а не Маэстро.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Upliner on 18 May 2023, 03:26:24
Вроде ж на уровне протокола дебетовые Visa/MasterCard не отличаются от кредитных, и поэтому у дебетовых карт может возникнуть технический овердрафт. А Maestro/Visa electron работают уже по другому протоколу.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 07:22:07
Вроде ж на уровне протокола дебетовые Visa/MasterCard не отличаются от кредитных, и поэтому у дебетовых карт может возникнуть технический овердрафт. А Maestro/Visa electron работают уже по другому протоколу.
на уровне протокола в 90ых Visa Electron/ Maestro отличались от кредитных карт тем, что они на уровне каждой транзакции осуществляли авторизацию через банк и проверяли остаток на счету. В этом и была вся инновация, которая позволила выдать карты даже тем, кому ранее кредитную карту не выдали бы. «Просто» Виз/MK, которые были бы не кредитными в тот момент не было. Дебетные «просто» Визы/МК сейчас - это просто ребрендинг Маэстро и Электрона, их бренды элементарно убрали с рынка
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Чайник777 on 18 May 2023, 10:13:22
Я добавлю деталей: дело действительно было чуть ли не 15 лет назад, ну немного поменьше но не принципиально и насколько я помню, вроде бы карта у меня не сработала именно в терминале покупки жд билетов а в других местах вроде бы работала. Но с другой стороны, я тогда ещё часто наличкой пользовался и был ещё и во Франции так что не уверен на 100℅ что в Нидерландах карта хоть где-то сработала. В Альберт Хейн мы тогда вроде не заходили. Возможно что карта в Амстердаме работала в кафе гостиницы то есть супер туристическом месте  :)
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Чайник777 on 18 May 2023, 10:18:53
Кстати забавно там в статье утверждают что голландцы якобы не любят жить в кредит, как-то нетипично, они вообще европейцы или кто?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: pitonenko on 18 May 2023, 10:33:28
Так никто не любит, жизнь такая.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 10:51:19
Кстати забавно там в статье утверждают что голландцы якобы не любят жить в кредит, как-то нетипично, они вообще европейцы или кто?
да бред статья, голландцы лидеры в Европе по 100-120 летним ипотекам, такое чудо еще только в Швеции есть
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 10:53:32
Чайник, карты могут не сработать по миллиону причин - чаще всего термин не может связаться с банком. У меня это бывает не реже раза в неделю - и с местной картой. Вы пробовали 2-3 раза повторить?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Leo on 18 May 2023, 11:27:14
да бред статья, голландцы лидеры в Европе по 100-120 летним ипотекам, такое чудо еще только в Швеции есть
надеются что медицина разовьётся до такой степени?
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 11:43:42
надеются что медицина разовьётся до такой степени?
нет, оставляют потомкам недвижимость с долгами
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Upliner on 18 May 2023, 15:01:14
Дебетные «просто» Визы/МК сейчас - это просто ребрендинг Маэстро и Электрона, их бренды элементарно убрали с рынка
Не просто ребрендинг, т.к. многие дебетовые карты так же обеспечивают "обратную совместимость" и возможность работать по протоколу, разработанному для кредитных карт. В том числе и выдавливание номера и имени делается потому, что в США некоторые до сих пор пользуются импринтерами и нужно обеспечить совместимость с этими древними устройствами тоже.
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 18 May 2023, 16:28:40
Но факт, что карты Маэстро сняты с рынка
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Kurt on 19 May 2023, 00:37:39
А у нас пенсионные карты и юнионпей появились
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Euskaldun on 19 May 2023, 04:41:54
а кому он нужен? Я ЮП видел только в охрененно дорогих ювелирных и всё
Title: Re: Платежные карты Виза/МК
Post by: Upliner on 19 May 2023, 05:27:32
а кому он нужен?
Так россиянам же. ЮП конечно действительно очень мало где принимают, но у "Мира" охват ещё меньше.