Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Euskaldun on 07 May 2022, 22:03:08
-
Неоднократно встречал мнение в интернете, что сейчас в плане интереса к ним равноправно конкурируют китайский, японский и корейский. Кто-нибудь знает, каким образом в этот список затесался корейский, потому что я искренне не понимаю. Китайский стал моден примерно с 2000ых по экономическим причинам и возможностям в Китае, японский лет на 20 раньше, когда Япония, казалось, вот-вот затмит США, а теперь язык получил второе дыхание из-за аниме, манг, видеоигр. Но корейский?
-
Это из-за переноса туда промышленности.
-
тут наверное свою роль сыграл кей-поп
https://ru.wikipedia.org/wiki/K-pop
-
Это из-за переноса туда промышленности.
промышленность переносили не только в Корею, да и при всём уважении к Самсунгу и Элджи, всё-таки корейцам ещё очень и очень далеко до экономической мощи и инноваций Японии, не говоря уже о Китае. Так что нет, это не может быть причиной.
-
тут наверное свою роль сыграл кей-поп
https://ru.wikipedia.org/wiki/K-pop
Я в курсе, что такое кей-поп и дорамы, только вот у меня нет уверенности, что кей-поп был раньше интереса к корейскому. Мне кажется, что кей-поп распопулярел именно на волне интереса к Корее, потому что чисто объективно такого "попа" навалом во всех азиатских странах: от Вьетнама и до Тайланда, но на волне только корейцы. Вот я и пытаюсь понять - почему.
-
В англоязычных интернетах пишут, что из-за к-попа. С ~2006 был рост, а потом бум в ~2018, а недавно ещё и из-за кальмара. Вот даже опрос из 2009: https://www.koreanclass101.com/forum/viewtopic.php?t=1657. 30% выбрало культуры (к-поп и драмы) как основную причину.
-
Неоднократно встречал мнение в интернете, что сейчас в плане интереса к ним равноправно конкурируют китайский, японский и корейский. Кто-нибудь знает, каким образом в этот список затесался корейский, потому что я искренне не понимаю. Китайский стал моден примерно с 2000ых по экономическим причинам и возможностям в Китае, японский лет на 20 раньше, когда Япония, казалось, вот-вот затмит США, а теперь язык получил второе дыхание из-за аниме, манг, видеоигр. Но корейский?
Корея догоняет Японию в медийном продукте: сериалы, кей-поп, комиксы. Техники из Кореи тоже полно. Ничего удивительного.
-
Понимаете с техникой такой момент: её одной недостаточно. Япония (и японский) стала популярна не из-за техники (вы очень привязаны к своей стиралке?), техника была всего лишь проявлением японского феномена.
Если вы полистаете старые (западные) газеты и журналы начала 80ых, то была настоящая медийная истерия в стиле «Японцы идут». Все помнят какой истерический смех вызывали первые Тойоты в конце 70ых, но не прошло и 5-7 лет и японцы вернулись с шикарными моделями, что американцы начали нервно чесать репу. К этому же периоду относится целая гора специалированных статей, восхваляющих японскую модель экономики (теория Z, кейрецу, 6 cигм, LEAN и т.д.) Тогда же пошли популярные книги о японской гармонии, стиле жизни, икебане наконец, так как запаниковавший запад не мог понять, что он упустил, и почему Япония вырвалась вперед. Всё это сопровождающимся нескончаемым ростом японских акций, что в один момент капитализация Токийской биржи превышала стоимость Нью-Йоркской биржи + вся недвижимость в Манхеттене. Это цунами интереса к Японии прекратилось только с началом кризиса в Японии в начале 90ых, который по-хорошему до сих пор не закончился.
Что из описанного выше относится к Корее? Корею никто и нигде не ставит образцом экономики, наоборот Корея - очень удобный мальчик для битья, как НЕ НАДО организовывать жизнь: от образования, университетов и до работы. Не даром Корея среди лидеров по самоубийствам среди развитых стран. Я даже издали не вижу такого хайпа, как был по отношению к Японии
-
Что из описанного выше относится к Корее? Корею никто и нигде не ставит образцом экономики, наоборот Корея - очень удобный мальчик для битья, как НЕ НАДО организовывать жизнь: от образования, университетов и до работы. Не даром Корея среди лидеров по самоубийствам среди развитых стран. Я даже издали не вижу такого хайпа, как был по отношению к Японии
Может для вас и удобный мальчик для битья, а для людей на Западе Корея это прежде всего азиатский тигр, который встал на капиталистические рельсы и поехал по ним вестернизироваться. Большой PR-проект, созданный в противовес КНДР.
В Корее эта индустрия создавалось целенаправленно и поддерживалась государством. Я бы назвал две причины: азиатский финансовый кризис, которые привёл к поиску альтернативных индустрий для инвестиций, и угроза экспансии японской культуры. По началу Кореемания распространилась на культурных соседей, Японию и Китай. Потом на другие страны Азии, а уже потом и дошло до Запада. Япония тут сыграла даже несколько ролей: (1) прорубила окно в Европу для восточноазиатского культурного экспорта (2) была слишком успешной в своём культурном экспорте, что заставило Корею шевелиться (3) была одним из первых потребителей корейской экспортной культуры.
-
Может для вас и удобный мальчик для битья, а для людей на Западе Корея это прежде всего азиатский тигр, который встал на капиталистические рельсы
У меня западное экономическое образование, поэтому вы не будете мне рассказывать, что думают на «западе», ладно? Во всех учебниках по экономике говорят о послевоенном японском (даже не китайском) чуде, а так называемые «азиатские котята» упоминаются только в контексте того, что им хватило ума копировать Японию. Ничего нового, умного, неожиданного Корея не сделала, просто копировала Японию с опозданием в 20 лет. Чем там восторгаться?
и поехал по ним вестернизироваться. Большой PR-проект, созданный в противовес КНДР.
Идеологический момент конечно есть, но во-первых Южную Корею не «сделали», а она сама себя сделала, в том числе добровольно блукала в каких-то потемках 30 лет после окончания корейской войны - никто не вмешивался. И то, что в 80ых они решили поумнеть - это то же было их собственное решение, никто их специально не направлял. Так что «пиар проект» в ограниченном смысле: их специально не делали успешными, это сами корейские генералы поумнели + север просто эпично просрал всё своё преимущество на старте, так как культ личности был важнее процветания самой страны. Север на старте то ли в 5, то ли в 10 раз был богаче Юга, хотя богатство было относительными, обе страны были нищими на фоне развитых стран.
-
У меня западное экономическое образование, поэтому вы не будете мне рассказывать, что думают на «западе», ладно? Во всех учебниках по экономике говорят о послевоенном японском (даже не китайском) чуде, а так называемые «азиатские котята» упоминаются только в контексте того, что им хватило ума копировать Японию. Ничего нового, умного, неожиданного Корея не сделала, просто копировала Японию с опозданием в 20 лет. Чем там восторгаться?
Так а о том, что Корея это мальчик для битья, там говорилось? Или там всё же говорилось о том, что азиатские тигры с шестидесятых годов вплоть до азиатского финансового кризиса показывали огромные темпы роста?
Ничего нового, умного, неожиданного Корея не сделала, просто копировала Японию с опозданием в 20 лет. Чем там восторгаться?
Вот и докопировалась, что теперь больше всего смартфонов производит корейская компания, а японской уже даже и нет в пятёрке. Большая страна, достаточно вестернизированная в отличие от того же Китая, менее замкнутая по сравнению с Японией, важный геополитический партнёр. Благоприятные факторы + грамотная политика позволили Корее распространять свой soft power в виде культуры.
Идеологический момент конечно есть, но во-первых Южную Корею не «сделали», а она сама себя сделала, в том числе добровольно блукала в каких-то потемках 30 лет после окончания корейской войны - никто не вмешивался. И то, что в 80ых они решили поумнеть - это то же было их собственное решение, никто их специально не направлял. Так что «пиар проект» в ограниченном смысле: их специально не делали успешными, это сами корейские генералы поумнели + север просто эпично просрал всё своё преимущество на старте, так как культ личности был важнее процветания самой страны. Север на старте то ли в 5, то ли в 10 раз был богаче Юга, хотя богатство было относительными, обе страны были нищими на фоне развитых стран.
Внешнего управления там, очевидно, не было. Но более 30 миллиардов долларов (с учётом инфляции) в обмен на сотрудничество всё же помогли. В целом, конечно, заслуга самих корейцев.
-
Так а о том, что Корея это мальчик для битья, там говорилось? Или там всё же говорилось о том, что азиатские тигры с шестидесятых годов вплоть до азиатского финансового кризиса показывали огромные темпы роста?
Ещё раз - в экономических темпах роста Тайваня, Кореи и Сингапура ничего нового, по сравнению с Японией, не было. Они просто повторили японский опыт с опозданием в 20-30 лет. Поэтому обсуждать какую-то "азиато-тигранскую" модель бессмысленно, её просто нет, говорят о японской модели.
За то именно Корею, с её ненормальным давлением на подростков в школе, репетиторскими школами до 11 вечера, невозможным госэкзаменом после окончания школы, который может обречь человека на пожизненное гетто плохо оплачиваемых работ - да, её живо обсуждают в нескольких учебных предметах, начиная от Управления персоналом и кончая Макроэкономикой. Обсуждение, как понятно, отнюдь нелицеприятное. Я поэтому и завел тему, так как мне очевидно, что на Западе специалисты нахваливают Японию и Китай (хотя по разным причинам), а о Корее высказываются довольно критично.
Вот и докопировалась, что теперь больше всего смартфонов производит корейская компания, а японской уже даже и нет в пятёрке.
А Бангладеш лидирует по производсту маечек, и что? :lol: Разве смартфоны в наше время являются передовой технологией? Даже китайцы их клепают, что показывает, что ничего хитрого в них нет. Не переживайте, Япония на передовице там, где это действительно важно. И вы скатываетесь в какие-то частности, я говорил о самой экономической модели, которая в Японии действительно отличается от США. А вот Корея (за исключением северокорейского чухче) ничего нового, чего ещё никто не видел, миру не предложила.
-
За то именно Корею, с её ненормальным давлением на подростков в школе, репетиторскими школами до 11 вечера, невозможным госэкзаменом после окончания школы, который может обречь человека на пожизненное гетто плохо оплачиваемых работ - да, её живо обсуждают в нескольких учебных предметах, начиная от Управления персоналом и кончая Макроэкономикой. Обсуждение, как понятно, отнюдь нелицеприятное. Я поэтому и завел тему, так как мне очевидно, что на Западе специалисты нахваливают Японию и Китай (хотя по разным причинам), а о Корее высказываются довольно критично.
Не знаю, где они это нахваливают и критикуют, но до массового медиа и до большинства учебников по экономике это не доходит. Вот даже специально открыл Мэнкью, чтобы проверить. Эти обсуждения существует где-то около периферии в медиапространстве. Вот знают люди, что в Японии есть хикикомори, ну есть они, аниму смотреть не мешает, а некоторым даже и наоборот это культурно близко. А вот есть в Корее жёсткая культура отбора людей в университеты, ну есть. Что теперь, Игру в кальмара не смотреть? Такие мелочи не сделают культуры токсичной или неинтересной. А вот распостранению китайской культуры реально мешает престиж её системы.
А Бангладеш лидирует по производсту маечек, и что? :lol: Разве смартфоны в наше время являются передовой технологией? Даже китайцы их клепают, что показывает, что ничего хитрого в них нет. Не переживайте, Япония на передовице там, где это действительно важно.
:what? Это технически сложный процесс. Если бы в Бангладаше могли клепать смартфоны, а ещё и дизайнить экраны для них, которые покупает даже Apple, то они бы только лишь майки не производили.
Не переживайте, Япония на передовице там, где это действительно важно.
А кто за неё переживает? Навряд ли всплеск интереса к корейской культуры уже успел убить интерес к японской культуре.
И вы скатываетесь в какие-то частности, я говорил о самой экономической модели, которая в Японии действительно отличается от США. А вот Корея (за исключением северокорейского чухче) ничего нового, чего ещё никто не видел, миру не предложила.
Со смартфонами это пример, показывающий, что это нормальная развитая ОЭСР страна. Смесь вестернизации и экзотичности делает культуры Японии и Кореи более понятными, но в то же время интересными, для европейцев и американцев.
-
Я вот что подумал: а это не потому, что корейский проще японского с китайским? Вроде и экзотика, но хангыль тот же проще усвоить, чем хирагану и катакану.
-
Хангыль: 51 чамо, которые могут составлять 11172 слога-"иероглифа".
Хирагана + катакана: 92 простых силлабемы, которые могут входить ещё в 208 сочетаний, итого 300.
Чё-то как-то…
-
Я вот что подумал: а это не потому, что корейский проще японского с китайским? Вроде и экзотика, но хангыль тот же проще усвоить, чем хирагану и катакану.
корейский не проще, специалисты недвусмысленно говорят, что корейский сложнее японского, начиная от произношения и кончая грамматикой. Если бы не долбанутая система письменности, японский вполне был бы языком средней сложности