Author Topic: Распад России  (Read 86091 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1020 on: 06 March 2023, 23:36:08 »
  • 1
  • 0
Нет таких глупств, которые невозможно осуществить.
Да, и Путин это доказал на практике :)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1021 on: 06 March 2023, 23:38:49 »
  • 0
  • 0
Турция защищает территориальную целостность страны-члена ООН, так что к ней претензий нет, а вот ко всяким ордам таковые обязательно будут.
Я это к тому, что за честь улуса можно и потерпеть. Чингис ни у кого разрешения не спрашивал.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1022 on: 06 March 2023, 23:42:54 »
  • 0
  • 0
Тут ситуация мало отличается от остальных империй. Как правило, после распада осовбождённые народы вспоминают кто она.
Нереально и искусственно. Какие сейчас вспоминающие народы, когда общая тенденция давно идёт на перемешивание всех со всеми. Это если говорить о тех, кто себя считают русскими - а таких большинство. Ну не превращусь я в карела, как бы ни пытался и ни хотел, например.

Те распады империй, о которых вы вспоминаете, были во времена моды на национальные государства, во времена преобладания сельского населения, относительно крепко сохранявшего свои корни и язык, невзирая на язык метрополии, власти и т.д. Сейчас это всё давно в прошлом (по крайней мере в Европе, в т.ч. и Восточной), существующие национальные государства существует по инерции - просто потому, что они сложились когда-то в прошлом, и теперь по сколько-то миллионов или десятков миллионов людей имеют соотв. государственный язык (или, иногда, близкий к нему диалект) в качестве родного.
Но сейчас, во времена преобладания не сельского населения, городской культуры, стремительного этнического перемешивания - искусственно пытаться создавать подобное лоскутное одеяло на практически одноязычной территории - какой-то анахронизм и попытка повернуть вспять общемировые процессы.

Жду, что Ингрия скажет "мы не Московия, мы мирная страна" и ей соответственно будут присылать гуманитарку, предлагать выгодные контракты, и может быть даже будут поддерживать оружием для защиты от Московии. А всяким злющим агрессивным собакам соответственно наоборот, санкции, ограничения на путешествия и прочее.
В случае реализации такого сценария все будут понимать, что это сущая бутафория и маскарад. Ну т.е. такое можно провернуть только при условии сохранения какой-то фактической центральной власти, которая будет следить за порядком. Другой вопрос, что если Запад будет продолжать проявлять русофобию, так ему что Московия, что Ингрия - всё едино, всё зловредные русские, которых надо щемить. А если не будет русофобии - то как бы ни Московию, ни цельную Россию щемить нет резона, если там вообще другая власть с совершенно другой политикой.
Ну и, кстати, да, в вашем сценарии Ингрии-то тоже будут ограничения на путешествия, пока "злющие агрессивные собаки" вообще существуют. Причём не куда-нибудь в Италию шарахаться по магазинам, а к своим родственникам, друзьям и любимым, и даже на свою собственную дачу. Возможность съездить в Италию, Финляндию или Латвию это как-то не очень компенсирует. Но зачем вообще этих агрессивных собак оставлять? Не лучше ли просто всех сделать мирными? А если все мирные - то зачем тогда какие-то искусственные лишние границы?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1023 on: 06 March 2023, 23:43:30 »
  • 0
  • 0
Якутия - вряд ли, там есть районы почти целиком русские. Но отделение Якутии невозможно по логистическим причинам, не говоря о том, что она дотационная.
А Кёнигсбергская область мордора - без логистических причин и не дотационная? :D

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Распад России
« Reply #1024 on: 06 March 2023, 23:43:34 »
  • 0
  • 0
Я это к тому, что за честь улуса можно и потерпеть.
В общем, посмотрим, чем закончится история одного терпилы за честь улуса...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1025 on: 06 March 2023, 23:44:09 »
  • 0
  • 0
Чеченская и Тувинская республики, да и Якутия тоже вполне могут отделиться без этнических конфликтов. С Татарстаном могут быть проблемы: в Татарстане проживает 3,8 млн. татар, а всего в РФ 5,3 млн.
Как сказал один левый либертарианец: «У нас нет народов, которые хотели бы отделиться, за исключением нескольких интересных примеров, которых нам будет очень не хватать, дон». Татарстан — анклав, его уже как-то укрощали. Якутия тоже полуанклав плюс малочисленное, наполовину русское население.

Но это всё скучная ерунда, пережёванная по сто раз. Гораздо интереснее обсудить предлагаемый тут сценарий войны Москвы с Петербургом. А что, если это не Ингерманландия захочет заключить сепаратный мир, а наоборот Московия провозгласит независимость от России и прогонит всех этих Путиных и Пригожиных в родные болота? Что тогда? Как тогда западные партнёры будут выкручиваться? ::)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1026 on: 06 March 2023, 23:44:45 »
  • 0
  • 0
Якутия — один из немногих регионов РФ, где нет межэтнических конфликтов, а ассимиляция шла в пользу якутов.
Конфликтов там нет во многом потому, что русские и якуты живут отдельно. Есть районы (улусы) чисто якутские, а есть русские (обычно это города или пгт, тот же Мирный или Нерюнгри). Пересекаются они разве что в Якутске.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1027 on: 06 March 2023, 23:47:36 »
  • 1
  • 0
Другой вопрос, что если Запад будет продолжать проявлять русофобию
:fp :fp :fp :fp что является «русофобией» в вашем дивном мире кривых зеркал?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Распад России
« Reply #1028 on: 06 March 2023, 23:51:14 »
  • 0
  • 0
Но зачем вообще этих агрессивных собак оставлять?
Да вот сами разводятся, что с ними делать?
Не лучше ли просто всех сделать мирными?
Если бы это было так просто, то давно бы уже был мир во всём мире.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Распад России
« Reply #1029 on: 06 March 2023, 23:59:44 »
  • 0
  • 0
а наоборот Московия провозгласит независимость от России и прогонит всех этих Путиных и Пригожиных в родные болота? Что тогда? Как тогда западные партнёры будут выкручиваться? ::)
Предъявят претензии за невыдачу военных преступников.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1030 on: 07 March 2023, 00:02:41 »
  • 1
  • 0
Как сказал один левый либертарианец: «У нас нет народов, которые хотели бы отделиться, за исключением нескольких интересных примеров, которых нам будет очень не хватать, дон».
«Пехотинец Путина» — левый либертарианец? Чего только не узнаешь :) Впрочем, он сам недавно пенял полякам, что не помогли в борьбе за независимость..

Но это всё скучная ерунда, пережёванная по сто раз. Гораздо интереснее обсудить предлагаемый тут сценарий войны Москвы с Петербургом. А что, если это не Ингерманландия захочет заключить сепаратный мир, а наоборот Московия провозгласит независимость от России и прогонит всех этих Путиных и Пригожиных в родные болота? Что тогда? Как тогда западные партнёры будут выкручиваться? ::)
Сценарии становятся всё сказочнее :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Распад России
« Reply #1031 on: 07 March 2023, 00:04:49 »
  • 0
  • 0
А что, если это не Ингерманландия захочет заключить сепаратный мир, а наоборот Московия провозгласит независимость от России
Вообще, кто будет мирным, а кто будет бешеной собакой -- не важно. Важен принцип кнута и пряника, который с маленькими странами будет работать гораздо эффективнее, чем с одной большой. Соответственно можно будет обходиться меньшей кровью.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3472
  • Карма: +788/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Распад России
« Reply #1032 on: 07 March 2023, 00:18:56 »
  • 2
  • 0
Якутия - вряд ли, там есть районы почти целиком русские. Но отделение Якутии невозможно по логистическим причинам, не говоря о том, что она дотационная.
Республика с большими запасами золота и алмазов и населением всего в один миллион может біть дотационной только если добывающие компании зарегистрированны не в Якутии, а в Москве или Питере.
Газпром со штаб-квартирой в Питере не даст соврать про якобы федерацию.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2445
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Распад России
« Reply #1033 on: 07 March 2023, 00:29:20 »
  • 1
  • 0
В новое время не припомню, а так бывало. Западную римскую империю сначала пересобрали Каролинги, а потом (без Франции, но с Германией) Людольфинги. В Китае Хань через троецарствие и «шестнадцать варварских государств» объединилась в Тан.
Несвященна неримська неімперія, хех. Це ж мімікрія, а не реставрація. Єдиним справжнім прикладом є відновлення Візантії після візиту західноєвропейських крижаків. У китайців у реставрованій імперії заправляли то монголи, то манджури. Схоже, до речі, було й з Персією: араби, монголи, тюрки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2445
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Распад России
« Reply #1034 on: 07 March 2023, 00:32:48 »
  • 1
  • 0
Якутия - вряд ли, там есть районы почти целиком русские. Но отделение Якутии невозможно по логистическим причинам, не говоря о том, что она дотационная.
Убыточные алмазы, угу-угу.  :lol:
Нереально и искусственно. Какие сейчас вспоминающие народы, когда общая тенденция давно идёт на перемешивание всех со всеми. Это если говорить о тех, кто себя считают русскими - а таких большинство. Ну не превращусь я в карела, как бы ни пытался и ни хотел, например.

Те распады империй, о которых вы вспоминаете, были во времена моды на национальные государства, во времена преобладания сельского населения, относительно крепко сохранявшего свои корни и язык, невзирая на язык метрополии, власти и т.д. Сейчас это всё давно в прошлом (по крайней мере в Европе, в т.ч. и Восточной), существующие национальные государства существует по инерции - просто потому, что они сложились когда-то в прошлом, и теперь по сколько-то миллионов или десятков миллионов людей имеют соотв. государственный язык (или, иногда, близкий к нему диалект) в качестве родного.
Но сейчас, во времена преобладания не сельского населения, городской культуры, стремительного этнического перемешивания - искусственно пытаться создавать подобное лоскутное одеяло на практически одноязычной территории - какой-то анахронизм и попытка повернуть вспять общемировые процессы.
Всегда можно сыграть в "Беларусь-Ирландию". Т.е. национализм без знания языка.
Одеть национальный костюм и выучить новую историографию - не так сложно, как выучить карельський, ижорский или калмыцкий.
Правда нужна большая мотивация, если до вчера человек считал себя этническим русским Карелии/Ингрии.
« Last Edit: 07 March 2023, 00:38:24 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".