Языковая политика
Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Euskaldun on 26 February 2020, 20:42:51
-
хотят ещё памятник поэту Пятрасу Цвирке снести - тоже типа предатель. Ещё наверно Гедиминасу Великому снесут - предатель : объединил Русь и Литву :lol:
он ездил в Москву, к Сталину от фейкового парламента с просьбой аннексировать Литву. Говорят, был наивен и глуп, но на советском госзаказе хорошо поднялся, как сыр в масле катался. Как к нему надо относиться?
-
он ездил в Москву, к Сталину от фейкового парламента с просьбой аннексировать Литву. Говорят, был наивен и глуп, но на советском госзаказе хорошо поднялся, как сыр в масле катался. Как к нему надо относиться?
наверно не шибко катался раз в 38 лет помер. тогда люди ещё верили в коммунизм и он был представителем части своего народа. за убеждения не судят. что делать с теми кто просил аннексировать к примеру ГДР?
-
наверно не шибко катался раз в 38 лет помер. тогда люди ещё верили в коммунизм и он был представителем части своего народа. за убеждения не судят. что делать с теми кто просил аннексировать к примеру ГДР?
Так его наверно не за убеждения судят, а за сдачу страны.
-
Так его наверно не за убеждения судят, а за сдачу страны.
а он был верховным главнокомандующим?
-
а он был верховным главнокомандующим?
Не знаю кем он там был. Но его просьбу удовлетворил Сталин
-
Не знаю кем он там был. Но его просьбу удовлетворил Сталин
то есть он один позвонил сталину попросил и тот пошёл навстречу?
-
то есть он один позвонил сталину попросил и тот пошёл навстречу?
Почему же, была целая делегация "людей искусства"
-
Почему же, была целая делегация "людей искусства"
так а в чём преступление?
-
так а в чём преступление?
Изменение государственного устроя без референдума (как устанавливала конституция) - антиконституционное преступление, классифицируемое как измена. Наказание за измену по довоенному уголовному кодексу - высшая мера. А вы хотите им памятники, смешно право :)
-
Изменение государственного устроя без референдума (как устанавливала конституция) - антиконституционное преступление, классифицируемое как измена. Наказание за измену по довоенному уголовному кодексу - высшая мера. А вы хотите им памятники, смешно право :)
законы Литвы предусматривали референдум?
-
так а в чём преступление?
В том что поехал в Москву просить о включении Литвы в состав СССР я так полагаю. Такие вещи потомки обычно оценивают негативно. Вон в России до сих пор Хрущёва хаят, за то что Крым передал Украине. Ладно бы Турции передал была бы тогда ясна логика. А так Украина же сама была частью СССР. Да и за все 60 лет как Крым попал в Украину русским так и вышел из неё в том же состоянии .
-
Изменение государственного устроя без референдума (как устанавливала конституция) - антиконституционное преступление, классифицируемое как измена. Наказание за измену по довоенному уголовному кодексу - высшая мера. А вы хотите им памятники, смешно право :)
"Вы по процедурному вопросу?" :)
Если уж измена, то у правительства, что сбежало, и г.г. офицеры, которые дружно в РККА поступили.
-
В том что поехал в Москву просить о включении Литвы в состав СССР я так полагаю. Такие вещи потомки обычно оценивают негативно. Вон в России до сих пор Хрущёва хаят, за то что Крым передал Украине. Ладно бы Турции передал была бы тогда ясна логика. А так Украина же сама была частью СССР. Да и за все 60 лет как Крым попал в Украину русским так и вышел из неё в том же состоянии .
наверно были предпосылки для того чтобы ктото кудато поехал. если я поеду в китай с просьбой о присоединенмии германии то у меня сперва попросят справку о душевном здоровье, а когда большинство публики от страха перед войной и от нажима капитала мечтает кудато войти чтоб хоть както выжить - это другое дело
я удивляюсь что украина то русской не вышла - уж её то как облупоенную знаю - там кругом русские жили
-
законы Литвы предусматривали референдум?
я не специалист по конституционному праву, но люди, которые в этом больше понимают, говорят с "вступлением в СССР" были грубо нарушены процедуры, которые предусматривала Конституция. Я полистал Конституцию 1938 года, по ней любые изменения в Конституции рассматриваются Сеймом а потом направляются Президенту. Если он не согласен, то Сейм распускается. Насколько я помню хронологию, "Народный Сейм" сразу, после того как собрался, подтвердил желание слиться в сладостном экстазе с СССР и направил делегацию к Сталину с прошением. т.е. а) Конституцию не меняли согласно процедуре б) Президенту не представляли на подпись новую Конституцию в) у него не было возможности распустить Сейм. Нарушения налицо, но я не специалист, надо все законы поднимать
-
наверно были предпосылки для того чтобы ктото кудато поехал. если я поеду в китай с просьбой о присоединенмии германии то у меня сперва попросят справку о душевном здоровье, а когда большинство публики от страха перед войной и от нажима капитала мечтает кудато войти чтоб хоть както выжить - это другое дело
я удивляюсь что украина то русской не вышла - уж её то как облупоенную знаю - там кругом русские жили
"Предпосылками" была фактическая оккупация русскими базами и предъявленный ультиматум (=объявление войны при несогласии) распустить легитимный парламент
-
я не специалист по конституционному праву, но люди, которые в этом больше понимают, говорят с "вступлением в СССР" были грубо нарушены процедуры, которые предусматривала Конституция. Я полистал Конституцию 1938 года, по ней любые изменения в Конституции рассматриваются Сеймом а потом направляются Президенту. Если он не согласен, то Сейм распускается. Насколько я помню хронологию, "Народный Сейм" сразу подтвердил желание слиться в сладостном экстазе с СССР и направила делегацию к Сталину с прошением. т.е. а) Конституцию не меняли согласно процедуре б) Президенту не представляли на подпись новую Конституцию в) у него не было возможности распустить Сейм. Нарушения налицо, но я не специалист, надо все законы поднимать
хорошо. а правительство Литвы передало в 1939 Германии целую область. почему не было референдума или рассмотрения изменения конституции? вот Польша отказалась что либо передавать, хоть бы и ценой войны. а Литва даже не обратилась в международные органы
-
"Предпосылками" была фактическая оккупация русскими базами и предъявленный ультиматум (=объявление войны при несогласии) распустить легитимный парламент
так можно считать американскими базами весь мир оккупирован. что делать если Литве все ставят ультиматумы - но ссср сделал это последним
-
хорошо. а правительство Литвы передало в 1939 Германии целую область. почему не было референдума или рассмотрения изменения конституции? вот Польша отказалась что либо передавать, хоть бы и ценой войны. а Литва даже не обратилась в международные органы
вот эта передача была нелегитимна и после войны признана ничтожной. Разница в том, что современные немецкие политики даже в страшном сне не поднимают эту тему и не пытаются какие-то права качать, в отличие от многих (большинства?) российских политиков, которые до сих пор пытаются представить аннексию Прибалтики как нечто добровольно-положительное.
-
И в любом случае, политика США к теме не относится. «Разве преступления одного человека оправдывают преступления другого?» - это чьи слова? :negozhe:
-
И в любом случае, политика США к теме не относится. «Разве преступления одного человека оправдывают преступления другого?» - это чьи слова? :negozhe:
а я никого не оправдываю. не адвокат я. просто постановка вопроса, когда одни всегда в дерьме а другие в белом платье смешит
-
Кстати, а почему у Клайпеды нету автономии, если это было нормой довоенной Литвы?
-
Кстати, а почему у Клайпеды нету автономии, если это было нормой довоенной Литвы?
так оттуда сбежало все местное население как немцы так и малолитовцы :)
-
а я никого не оправдываю. не адвокат я. просто постановка вопроса, когда одни всегда в дерьме а другие в белом платье смешит
знаете, не всем интересны вопросы межгалактического масштаба. Возможно, в Гренаде США - кровавая гэбня, я не знаю деталей и честно говоря мне неинтересно. Это их разборки, не мои. Факт в том, что США ничего плохого Литве не сделали. Почему я должен их хаять? Только потому что у некоторых, "встающих с колен", от зависти кишки пережимает? Вам "за державу обидно", завистно - вот вы и хайте. А Литве Россия во всех её реинкарнациях уже много раз приносила горе, войны и потерю независимости. Почему мы должны её нахваливать? назовите хоть одну логическую причину.
-
Кстати, а почему у Клайпеды нету автономии, если это было нормой довоенной Литвы?
субъекты автономии ушли с нацистскими войсками, некому там автономиться сейчас
-
так оттуда сбежало все местное население как немцы так и малолитовцы :)
Разве автономия была немецкой или малолитовской :)
-
знаете, не всем интересны вопросы межгалактического масштаба. Возможно, в Гренаде США - кровавая гэбня, я не знаю деталей и честно говоря мне неинтересно. Это их разборки, не мои. Факт в том, что США ничего плохого Литве не сделали. Почему я должен их хаять? Только потому что у некоторых, "встающих с колен", от зависти кишки пережимает? Вам "за державу обидно", завистно - вот вы и хайте. А Литве Россия во всех её реинкарнациях уже много раз приносила горе, войны и потерю независимости. Почему мы должны её нахваливать? назовите хоть одну логическую причину.
много раз это сколько ? Литва была независимой только раз в течение 20 лет между войнами - некий сметона установил личную диктатуру, а в средневековье независимость Литвы была ликвидирована Польшей - поляки же извели и литовский правящий класс
-
Разве автономия была немецкой или малолитовской :)
автономия по факту была лютеранской. Не стало лютеран, не стало причины для автономии
-
По факту фтопку. Изучаем тугаменты.
-
много раз это сколько ? Литва была независимой только раз в течение 20 лет между войнами - некий сметона установил личную диктатуру, а в средневековье независимость Литвы была ликвидирована Польшей - поляки же извели и литовский правящий класс
"ликвидирована Польшей" - это ваша интерпретация. Спорить на эту тему мне лень, но если вы считаете, что Люблинская Уния для литовцев значила то же, что сталинские ссылки к морю Лаптевых - я вас не буду разубеждать
-
"ликвидирована Польшей" - это ваша интерпретация. Спорить на эту тему мне лень, но если вы считаете, что Люблинская Уния для литовцев значила то же, что сталинские ссылки к морю Лаптевых - я вас не буду разубеждать
меня удивляет подгонка реалий 16 века к реалиям 20го. квазилитовский народ пруссов был вообще изведён - выставите претензии монахиням тевтонского ордена?
-
Литва была независимой только раз в течение 20 лет между войнами
А вот это уже хамство.
Князь/ король Миндовг (1236-1263) - нет не слышал :stop:
Кейстут, Ольгерд, Витовт и далее по списку до Йогайлы :down:
-
"ликвидирована Польшей" - это ваша интерпретация. Спорить на эту тему мне лень, но если вы считаете, что Люблинская Уния для литовцев значила то же, что сталинские ссылки к морю Лаптевых - я вас не буду разубеждать
после люблинской унии было такое государство - Литва?
-
меня удивляет подгонка реалий 16 века к реалиям 20го. квазилитовский народ пруссов был вообще изведён - выставите претензии монахиням тевтонского ордена?
пруссы вымерли, как этруски или мамонты до них. почему литовцы должны выставлять за них претензии?
-
А вот это уже хамство.
Князь/ король Миндовг (1236-1263) - нет не слышал :stop:
Кейстут, Ольгерд, Витовт и далее по списку до Йогайлы :down:
опять 25
знаете, не всем интересны вопросы межгалактического масштаба. Возможно, в Гренаде США - кровавая гэбня, я не знаю деталей и честно говоря мне неинтересно. Это их разборки, не мои. Факт в том, что США ничего плохого Литве не сделали. Почему я должен их хаять? Только потому что у некоторых, "встающих с колен", от зависти кишки пережимает? Вам "за державу обидно", завистно - вот вы и хайте. А Литве Россия во всех её реинкарнациях уже много раз приносила горе, войны и потерю независимости. Почему мы должны её нахваливать? назовите хоть одну логическую причину.
много раз это сколько ? Литва была независимой только раз в течение 20 лет между войнами - некий сметона установил личную диктатуру, а в средневековье независимость Литвы была ликвидирована Польшей - поляки же извели и литовский правящий класс
-
после люблинской унии было такое государство - Литва?
Было такое государство: Республика Двух Народов. Вы не подскажете, кто эти "два народа"?
-
опять 25
много раз это сколько ? Литва была независимой только раз в течение 20 лет между войнами - некий сметона установил личную диктатуру, а в средневековье независимость Литвы была ликвидирована Польшей - поляки же извели и литовский правящий класс
Ещё раз, тема "только раз в течение 20 лет в межвоенный период" не раскрыта, но вы старайтесь!
-
пруссы вымерли, как этруски или мамонты до них. почему литовцы должны выставлять за них претензии?
я не понимаю так же и претензий за прокатившихся к морю лаптевых. кому они выставляются?
-
Ещё раз, тема "только раз в течение 20 лет в межвоенный период" не раскрыта, но вы старайтесь!
не факт что польша не ликвидировала бы в это время ещё раз независимость Литвы
-
пруссы вымерли, как этруски или мамонты до них. почему литовцы должны выставлять за них претензии?
я не понимаю так же и претензий за прокатившихся к морю лаптевых. кому они выставляются?
к морю лаптевых пруссы катались? вы меня запутали :smoke:
-
А вот это уже хамство.
Князь/ король Миндовг (1236-1263) - нет не слышал :stop:
Кейстут, Ольгерд, Витовт и далее по списку до Йогайлы :down:
ну ещё Миндовга II вспомнить .... ;D
-
не факт что польша не ликвидировала бы в это время ещё раз независимость Литвы
не факт, что вы считать умеете. Я всё не понимаю, как с 1236 года по 1569 получается "только 20 лет". Поясните?
-
к морю лаптевых пруссы катались? вы меня запутали :smoke:
"ликвидирована Польшей" - это ваша интерпретация. Спорить на эту тему мне лень, но если вы считаете, что Люблинская Уния для литовцев значила то же, что сталинские ссылки к морю Лаптевых - я вас не буду разубеждать
-
не факт, что вы считать умеете. Я всё не понимаю, как с 1236 года по 1569 получается "только 20 лет". Поясните?
1920-1940
-
ничего не понимаю. что вы пытаетесь доказать, поставив в один ряд Люблинскую унию со Сталиным? Поляки занимались целенаправленным уничтожением литовцев?
-
1920-1940
своих слов только раз вы не заметили? :q(
-
ничего не понимаю. что вы пытаетесь доказать, поставив в один ряд Люблинскую унию со Сталиным? Поляки занимались целенаправленным уничтожением литовцев?
меня удивляет подгонка реалий 16 века к реалиям 20го. квазилитовский народ пруссов был вообще изведён - выставите претензии монахиням тевтонского ордена?
-
своих слов только раз вы не заметили? :q(
???
-
Лео, вроде умный, а продолжаете гнать пургу. Вы сказали "Литва была независима только раз в течение 20 лет". - это ложь. Всё, конец "дискуссии", надоело.
-
Лео, вроде умный, а продолжаете гнать пургу. Вы сказали "Литва была независима только раз в течение 20 лет". - это ложь. Всё, конец "дискуссии", надоело.
вы уже второй раз вырываете из контекста. раз я уже указал. вы зачем-то продолжаете это делать. надоело - это другое дело, а вырывание слов из предложения искажая смысл вызывает мягко говоря непонимание
-
какой может быть контекст у выражения "только раз"? "Раз" пишем, два в уме? :o объясните, кали ласка
-
какой может быть контекст у выражения "только раз"? "Раз" пишем, два в уме? :o объясните, кали ласка
я так понимаю вам важно написать последнее сообщение. я больше не буду писать а вы сейчас напишете и можете считать себя победителем ;)
-
Слив засчитан >o<
-
Слив засчитан >o<
конечно, всё для вас :)
-
Да бестолковый спор. Средневековая Литва не была национальным государством, литовцы там были меньшинством, язык никакой роли не играл. Исчезновение ВКЛ никто и не заметил.
Довоенная Литва была независимой в том смысле, что ничего от нее не зависело.
ЛитССР хаять глупо, история как она есть. Значительные достижения там были, во всяком случае.
Ну а о том, что близко, мы лучше умолчим.
-
А РИ была "национальным государством", что за бред? Ну тогда и россияне свою историю пускай считают с 1991 года, а до этого - "не ваше, проходите мимо" :fp
Апдейт: вообще-то РФ и сейчас не "национальное государство". У русских история государственности = нулю? ;D
-
Ещё подумалось: из-за того, что большинство населения Британской империи составляли индусы - у англичан тоже не было независимости, ведь "национального государства не было"? :fp Т.е. Великобритания была независима только раз, после 1946 года, когда Индия отвалилась? :))
-
Ещё подумалось: из-за того, что большинство населения Британской империи составляли индусы - у англичан тоже не было независимости, ведь "национального государства не было"? :fp Т.е. Великобритания была независима только раз, после 1946 года, когда Индия отвалилась? :))
так соединённое королевство и индийская империя были двумя государствами под одним монархом :)
-
Да бестолковый спор. Средневековая Литва не была национальным государством, литовцы там были меньшинством, язык никакой роли не играл. Исчезновение ВКЛ никто и не заметил.
Довоенная Литва была независимой в том смысле, что ничего от нее не зависело.
ЛитССР хаять глупо, история как она есть. Значительные достижения там были, во всяком случае.
Ну а о том, что близко, мы лучше умолчим.
но один большой плюс у литовской сср таки был :)
-
так соединённое королевство и индийская империя были двумя государствами под одним монархом :)
A ничего, что Литва и Польша тоже были под одним монархом, литовским монархом?
-
A ничего, что Литва и Польша тоже были под одним монархом, литовским монархом?
так это до 1569 было а потом личная уния была преобразована в государственную и на этом литовская государственность закончилась. Литовская знать честно боролась против этого но не смогла ничего сделать , очень жаль, женитьба Йогайла на Ядвиге было ошибкой
-
так это до 1569 было а потом личная уния была преобразована в государственную и на этом литовская государственность закончилась. Литовская знать честно боролась против этого но не смогла ничего сделать , очень жаль, женитьба Йогайла на Ядвиге было ошибкой
Объясните мне популярно, почему вы считаете, что литовская государственность "закончилась"? Если два государства объединились в конфедерацию, то они "кончились"? А у Польши государственность не кончилась при этом?
У Литвы были свои деньги, на границе с Польшей собирали мыто, а польская знать была поражена в правах по сравнению с литовской. Странная такая "потеря независимости", не находите? Литовская государственность кончилась только с Майской конституцией, но это 1791 год извините :tss: Вот тогда да, Польша сделала аншлюс Литвы, а до этого - извините нет. Литва даже не во всех польских войнах участвовала, потому что литовская знать считала их невыгодными.
-
Объясните мне популярно, почему вы считаете, что литовская государственность "закончилась"? Если два государства объединились в конфедерацию, то они "кончились"? А у Польши государственность не кончилась при этом?
У Литвы были свои деньги, на границе с Польшей собирали мыто, а польская знать была поражена в правах по сравнению с литовской. Странная такая "потеря независимости", не находите? Литовская государственность кончилась только с Майской конституцией, но это 1791 год извините :tss: Вот тогда да, Польша сделала аншлюс Литвы, а до этого - извините нет. Литва даже не во всех польских войнах участвовала, потому что литовская знать считала их невыгодными.
пишут конечно по разному , но вот хотелось бы фактов : выигранных или проигранных Литвой войн, литовских монет, договоров Литвы с другими странами - поскольку в речи Посполитой монархия была выборной - то кого из литовской знати избрали королём , после 1569 разумеется
-
Да бестолковый спор. Средневековая Литва не была национальным государством, литовцы там были меньшинством, язык никакой роли не играл. Исчезновение ВКЛ никто и не заметил.
Довоенная Литва была независимой в том смысле, что ничего от нее не зависело.
ЛитССР хаять глупо, история как она есть. Значительные достижения там были, во всяком случае.
Ну а о том, что близко, мы лучше умолчим.
Ну так не было бы этого меньшинства не было бы и ВКЛ. А насчёт хаять, времени мало прошло
-
Ну так не было бы этого меньшинства не было бы и ВКЛ. А насчёт хаять, времени мало прошло
сама спекуляция "меньшинством" - грубая подмена понятий. Литовское государство появилась в 1236 году, когда литовский князь объединил 100% литовские земли. При нём (до 1263) государство оставалось чисто литовским. Даже и позднее, каких лет 100-150 после основания государство оставалось в большинстве литовским. Присоединенные русинские земли погоды не делали и местная знать на управление государством не влияла.
-
пишут конечно по разному , но вот хотелось бы фактов : выигранных или проигранных Литвой войн, литовских монет, договоров Литвы с другими странами - поскольку в речи Посполитой монархия была выборной - то кого из литовской знати избрали королём , после 1569 разумеется
Вы хотите, чтобы я вам прочитал краткий курс средневековой литовской истории? :o Если у вас есть конкретные вопросы: можем обсудить, а пересказывать вам несколько томов по истории Литвы - увольте.
-
Вы хотите, чтобы я вам прочитал краткий курс средневековой литовской истории? :o Если у вас есть конкретные вопросы: можем обсудить, а пересказывать вам несколько томов по истории Литвы - увольте
так я ж про реальную историю спрашиваю , подкрепленную документами ,а что за опусы грантоеды понаписали за 30 лет это малоинтересно
-
так я ж про реальную историю спрашиваю , подкрепленную документами ,а что за опусы грантоеды понаписали за 30 лет это малоинтересно
реальный факт: польской знати было запрещено покупать землю в Литве, а литовская знать могла покупать её, где хотела. Эдакая "дискриминация" литовцев, но наоборот. Как это вписывается в вашу концепцию потери Литвой государственности? как вы думаете определялось, кто был литовской знатью, а кто не был, если Литва якобы была ликвидирована? И что это за привилегии для якобы (с ваших слов) покоренного народа?
-
реальный факт: польской знати было запрещено покупать землю в Литве, а литовская знать могла покупать её, где хотела. Эдакая "дискриминация" литовцев, но наоборот. Как это вписывается в вашу концепцию потери Литвой государственности? как вы думаете определялось, кто был литовской знатью, а кто не был, если Литва якобы была ликвидирована? И что это за привилегии для якобы (с ваших слов) покоренного народа?
тогда ещё вопрос : а почему к 19 веку вся литовская знать были этническими поляками ?
-
тогда ещё вопрос : а почему к 19 веку вся литовская знать были этническими поляками ?
Зависит от того, что вы называете "этнической". Польскоязычной - да, это костёл постарался, а вот корней и происхождения - совсем не польского. Даже небезызвестный Пилсудский никогда не скрывал, что он жмудзин, а не поляк.
-
Зависит от того, что вы называете "этнической". Польскоязычной - да, это костёл постарался, а вот корней и происхождения - совсем не польского. Даже небезызвестный Пилсудский никогда не скрывал, что он жмудзин, а не поляк.
видимо между польскоязычный и польский есть какая-то существенная разница но я её увы не улавливаю :dunno:
-
видимо между польскоязычный и польский есть какая-то существенная разница но я её увы не улавливаю :dunno:
Ну если есть русскоязычные украинцы,то почему не могут быть польскоязычные литовцы?
-
Ну если есть русскоязычные украинцы,то почему не могут быть польскоязычные литовцы?
а разве бывают другие украинцы ? :o
-
видимо между польскоязычный и польский есть какая-то существенная разница но я её увы не улавливаю :dunno:
Конечно есть. На том же Люблинском Сейме "воевали" против друг друга 2 по факту польскоязычных лагеря: этнические поляки и литвины. Объясните, что они между собой делили, если они все были якобы поляки? Кроме того, интересна личность Радивилла Рыжего - говорил по-польски, но был лютеранином и топил за Швецию. Если бы у него получилось, то Речь Посполитая сама бы разделилась на Литву и Польшу и история это части Европы изменилась бы до неузнаваемости.
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь перенести в Средние века категории мононациональных государств 20 века. В те времена религия была куда важнее, чем язык. То, что литовская знать перешла на польский не делало её поляками. В критические моменты они отстаивали литовские интересы, а не польские
-
Конечно есть. На том же Люблинском Сейме "воевали" против друг друга 2 по факту польскоязычных лагеря: этнические поляки и литвины. Объясните, что они между собой делили, если они все были якобы поляки? Кроме того, интересна личность Радивилла Рыжего - говорил по-польски, но был лютеранином и топил за Швецию. Если бы у него получилось, то Речь Посполитая сама бы разделилась на Литву и Польшу и история это части Европы изменилась бы до неузнаваемости.
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь перенести в Средние века категории мононациональных государств 20 века. В те времена религия была куда важнее, чем язык. То, что литовская знать перешла на польский не делало её поляками. В критические моменты они отстаивали литовские интересы, а не польские
литвины это было общее название белорусов и литовцев в те времена - у них была общая религия - православие - как раз ошибкой речи Посполитой и было насильственное внедрение католичества и фактическая постановка православных вне закона - это в конце концов и развалило страну
-
Ещё подумалось: из-за того, что большинство населения Британской империи составляли индусы - у англичан тоже не было независимости, ведь "национального государства не было"? :fp Т.е. Великобритания была независима только раз, после 1946 года, когда Индия отвалилась? :))
Если бы до 1946 официальным был хинди или санскрит, с соответствующими обычаями, согласился бы.
А про знать - Куракины и Голицины никакими литовцами не были.
-
литвины это было общее название белорусов и литовцев в те времена - у них была общая религия - православие - как раз ошибкой речи Посполитой и было насильственное внедрение католичества и фактическая постановка православных вне закона - это в конце концов и развалило страну
У литовцев было православие? :o Ну да, ну да, а литовский король Миндовг получил корону из рук византийского патриарха? Или это всё-таки был папа римский? :lol:
-
Если бы до 1946 официальным был хинди или санскрит, с соответствующими обычаями, согласился бы.
А про знать - Куракины и Голицины никакими литовцами не были.
а Голицыны каким боком к Литве?
-
А Радзивилл был не лютеранином, а "кальвином".
Они и сейчас в Литве есть.
-
а Голицыны каким боком к Литве?
Потомки Гедимина, коих и в Польше багато було.
-
а Голицыны каким боком к Литве?
так гедиминовичи - самая старшая ветвь - от наримунта
-
У литовцев было православие? :o Ну да, ну да, а литовский король Миндовг получил корону из рук византийского патриарха? Или это всё-таки был папа римский? :lol:
Это смотря кого ими считать. Как у вас, так большинство было одно время.
-
Потомки Гедимина, коих и в Польше багато було.
таких "потомков" пол-Европы, литовской знатью такая седьмая вода на киселе не является
-
У литовцев было православие? :o Ну да, ну да, а литовский король Миндовг получил корону из рук византийского патриарха? Или это всё-таки был папа римский? :lol:
так он ее по наследству не передал - печалька :)
-
таких "потомков" пол-Европы, литовской знатью такая седьмая вода на киселе не является
литовская знать это типа того президента что прислали из сша :)
-
А Радзивилл был не лютеранином, а "кальвином".
Они и сейчас в Литве есть.
Радивилл вёл переговоры, чтобы всю Литву обратить в протестанство и стать союзником Швеции. Ну и какой он "этнический поляк" после этого? :lol:
-
Это смотря кого ими считать. Как у вас, так большинство было одно время.
православными были русины, литовцы массово в православие не крестились. Единичные князья, которые крестились с целью династических браков на востоке - не в счет. Литовцы как этнос крестились напрямую из язычества последними в Европе.
-
так он ее по наследству не передал - печалька :)
Так её украли, вы не знали? Возможно евре немцы ;D
-
литовская знать это типа того президента что прислали из сша :)
там ещё тот фрукт был, не знаю, кто за него голосовал :smoke: Я так понимаю, вам присланная с востока комсомолка Даля больше приглянулась? ;)
-
Радивилл вёл переговоры, чтобы всю Литву обратить в протестанство и стать союзником Швеции. Ну и какой он "этнический поляк" после этого? :lol:
среди польской знати было полно лютеран кальвинистов и польских братьев
-
там ещё тот фрукт был, не знаю, кто за него голосовал :smoke: Я так понимаю, вам присланная с востока комсомолка Даля больше приглянулась? ;)
так землячка :)
-
среди польской знати было полно лютеран кальвинистов и польских братьев
и полно заигрывающих со Швецией? Вы кому эти побасенки рассказываете? :)
-
среди польской знати было полно лютеран кальвинистов и польских братьев
В Польше полно было и католиков, что к шведам перебежали. Такие поляки.
Читайте "Потоп".
-
и полно заигрывающих со Швецией? Вы кому эти побасенки рассказываете? :)
разве польшей не правили короли из шведской династии ваза?
-
разве польшей не правили короли из шведской династии ваза?
правили, но как это к теме относится? вы знаете откуда они взялись на польском престоле?
-
а разве бывают другие украинцы ? :o
Раз есть русскоязычные значит есть и другие
-
Те, что другие, не знают, что они украинцы. Бо читать-писать не умеют.
-
правили, но как это к теме относится? вы знаете откуда они взялись на польском престоле?
решили скрыться в расово чистой стране не принимающей беженцев ?
-
решили скрыться в расово чистой стране не принимающей беженцев ?
Сигизмунд третий разве не племянник Сигизмунда второго?
-
Те, что другие, не знают, что они украинцы. Бо читать-писать не умеют.
А по моим представлениям наоборот
-
Сигизмунд третий разве не племянник Сигизмунда второго?
:yes:
-
:yes:
А тогда чего Романусу мозги лечите? Из вредности? :negozhe:
-
А тогда чего Романусу мозги лечите? Из вредности? :negozhe:
так а чего я не так утверждал?
-
У литовцев было православие? :o Ну да, ну да, а литовский король Миндовг получил корону из рук византийского патриарха? Или это всё-таки был папа римский? :lol:
история Литвы это дело тонкое :)
По замечанию современного литовского академика З. Зинкявичюса, восточнохристианская волна в Литве в XI—XIV веках «…была чрезвычайно интенсивной и оставила глубокие следы в истории всего литовского народа. (…) До Литвы она дошла намного раньше, чем западная волна христианства. (…) Восточное христианство сильно повлияло на формирование мировоззрения и культуру литовского народа задолго до официального крещения Литвы. (…) Видимо, и инициаторы введения в Литве христианства западного обряда, великие князья Ягайло и Витовт, до того также были крещены по восточному обряду». Католическое крещение Литвы в конце XIV века З. Зинкявичюс называет «в принципе, уже повторным»[3].
-
А Радзивилл был не лютеранином, а "кальвином".
грантоисторики не знают таких тонкостей :lol:
-
два государства объединились в конфедерацию
вообще то разница между федерацией и конфедерацией это как между государем и милостивым государем :lol:
Люблинская уния, по которой Великое княжество Литовское и Королевство Польское объединялись в федеративное государство — Речь Посполитую
-
вообще то разница между федерацией и конфедерацией это как между государем и милостивым государем :lol:
Не знаю правильно тут пишется или нет, про различие между федерацией и конфедерацией.https://histerl.ru/slovar/konfederacija-i-federacija.htm
-
Не знаю правильно тут пишется или нет, про различие между федерацией и конфедерацией.https://histerl.ru/slovar/konfederacija-i-federacija.htm
совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий
король Сигизмунд II Август в марте 1569 издал универсал о присоединении[8][9] Подляского и Волынского воеводств, Подолья и Киева к Польскому королевству. Различные литовские помещики поддерживали разные пути дальнейшего развития ситуации. Одни поддерживали унию с Польшей, другие склонялись к союзу с Русским государством[10]. Король пригрозил отобрать поместья и должности у той знати, которая не присягнёт на верность королю.
Между тем, успех проделанных аннексий побуждал польскую шляхту к дальнейшим действиям. Предлагалось присоединить таким же образом все остальные территории ВКЛ, да и само его название запретить навеки, заменив на «Новую Польшу». На фоне этих событий в Люблин вновь приехали депутаты от Великого княжества, хотя теперь их уже больше заботили вопросы утраты провинций в пользу Польши, нежели сама уния. В долгих спорах о правомерности таких присоединений поляки настаивали на том, что земли эти издавна принадлежали Польше, ссылаясь, например, на кратковременный захват Киева Болеславом Храбрым в XI веке. Впоследствии поляки начали отстаивать ту точку зрения, что вопросы дальнейших аннексий уже решены и обсуждаться не должны. Возражения литовцев отклонялись, так как литвины сами виноваты, что отсутствовали на сейме тогда, когда всё это решалось.
После принятия Универсала, который отобрал у Литвы значительную часть её территории, 5 апреля литовская депутация под руководством Яна Ходкевича вернулась и продолжила переговоры, полностью сменив тактику. Жёсткие требования по отношению к полякам сменились просьбами о восстановлении статуса-кво и возвращения Литве большей части отобранных у неё привилегий. Эти просьбы были отклонены, причём особенно усердно против них выступали послы вновь присоединённого Полесского воеводства, радовавшиеся приобретению «польских вольностей». 24 мая 1569 литовские посланники принесли присягу Короне Польской. Вслед за тем было объявлено о присоединении к Польскому королевству Киевского и Брацлавского воеводств. Под властью Литвы остались только северо-западные русские земли: Берестейщина и Пинщина.
-
совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий
Ну так часто бывает. Кто сильнее тот съедает . Это наверно можно сравнить, как Англия никак не могла присоединить Шотландию к себе, до того как шотландский король не взошёл на английский престол.
-
Ну так часто бывает. Кто сильнее тот съедает . Это наверно можно сравнить, как Англия никак не могла присоединить Шотландию к себе, до того как шотландский король не взошёл на английский престол.
самый классический пример - Китай - называемый ловушкой народов - многие народы завоёвывали Китай , их вожди усаживались на императорский трон , но через короткое время они все становились китайцами. Завоевав Китай в 17 веке большинство маньчжур уже в 18м изучали Маньчжурский язык как иностранный
Кстати даже весьма демократичные деятели реформации в Литве , открывая там школы , вводили предметом польский язык но никак не литовский
-
самый классический пример - Китай - называемый ловушкой народов - многие народы завоёвывали Китай , их вожди усаживались на императорский трон , но через короткое время они все становились китайцами. Завоевав Китай в 17 веке большинство маньчжур уже в 18м изучали Маньчжурский язык как иностранный
Кстати даже весьма демократичные деятели реформации в Литве , открывая там школы , вводили предметом польский язык но никак не литовский
Про китайцев слышал шутку . Что китайцам надо объявить войну России, и сразу же сдаться.
-
Про китайцев слышал шутку . Что китайцам надо объявить войну России, и сразу же сдаться.
французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать :)
-
грантоисторики не знают таких тонкостей :lol:
А это очень принципиально? Главное, что не католик, остальное незначительные детали, которые ни на что не влияют
-
А это очень принципиально? Главное, что не католик, остальное незначительные детали, которые ни на что не влияют
ну да, и не шиит, и не синтоист :)
-
совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий
:fp Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства не было, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.
-
:fp Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.
форест привёл ссылку. вы расслабьтесь и прочитайте :)
-
форест привёл ссылку. вы расслабьтесь и прочитайте :)
Вот вы и почитайте ссылку и подумайте о том, как проходила битва при Грюнвальде и причем тут "конфедерация". Люблинская уния - это результат неудачных войн Литвы на востоке, это была цена за помощь польской армии. Если бы до этого была конфедерация, сама проблема не возникла бы.
-
французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать :)
Не знаю что считают французы. Вы как то ближе к Франции живёте. Знаю только что французы были разгромлены. Да и британцы наверно тоже вслед за ними были бы, не разделяй их пролив.
-
Личная уния очень близка к конфедерации, фактически ее форма.
-
французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать :)
А так наверно чуть ли не все считают, что это они одни войну выиграли, а остальные так под ногами путались.Как жигули)))
-
Вот вы и почитайте ссылку и подумайте о том, как проходила битва при Грюнвальде и причем тут "конфедерация". Люблинская уния - это результат неудачных войн Литвы на востоке, это была цена за помощь польской армии. Если бы до этого была конфедерация, сама проблема не возникла бы.
давайте чисто по ссылке , без Грюнвальдов, там всё ясно или она прокремлевская? :lol:
-
:fp Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства не было, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.
При чем пурга? Россия и Белоруссия образовали Союзное государство, конфедерацию.
-
А так наверно чуть ли не все считают, что это они одни войну выиграли, а остальные так под ногами путались.Как жигули)))
както у нас собрали выживших ветеранов стран победительниц и они стали делиться впечатлениями - выступал бельгийский ветеран с воспоминаниями и рассказал : призвали , выдали оружие , обмундирование , собрали в полк , послали на фронт , сперва долго ходили , искали немцев , потом передали по связи , что объявлена капитуляция, солдатам надо сдаваться в плен , снова искали немцев чтобы сдаться , на второй день встретили взвод немцев - те сначала испугались , всего взвод немцев против полка вооружённых бельгийцев , но мы им объяснили что мы хотим им сдаться. Тогда немецкий унтер-офицер сказал : вы кладите орудие вот сюда и идите по домам.
-
Личная уния очень близка к конфедерации, фактически ее форма.
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
-
давайте чисто по ссылке , без Грюнвальдов, там всё ясно или она прокремлевская? :lol:
видно вы ссылку не читали, иначе бы не задавали глупые вопросы :no:
-
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
Именно. Вот Люблинская уния и была созданием конфедерации между Литвы и Польшей. До этого табачок был врозь, поляки воевали сами по себе, литовцы сами по себе. Время от времени были просьбы о помощи то с одной стороны, то с другой - но эти просьбы рассматривались в общем порядке, как от любого союзника и часто отклонялись. Несмотря на общего монарха, монархия была далеко не абсолютной, реальная власть в обоих государствах принадлежала собраниям знати, и если знать не хотела воевать (=не видела выгоды для себя), то мнение монарха было мало интересно.
-
видно вы ссылку не читали, иначе бы не задавали глупые вопросы :no:
так каждому задаю соответствующие вопросы :)
-
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
-
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
Лишь...
Институт монарха и есть самая крутая политическая общность.
-
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Но личная уния может кончиться в силу различных законов о престолонаследии
-
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Вот швейцарцы дураки, не знали, что у них до 19 века была "личная уния" :lol: А "уния" кого с кем, не уточните? А то я запутался, кто там монарх в Швейцарии :))
-
Блн, в чем принципиальная-то разница?
У швейцарцев хоть была возможность "унию" расторгнуть. Тем паче мы знаем, что король был сам источником права, что часто использовалось в законах о престолонаследовании.
-
Что до статуса Литвы в поздней РП, кажется, это не субъект федерации, а автономная часть государства.
Понятно, что современные аналогии условны.
-
Вот швейцарцы дураки, не знали, что у них до 19 века была "личная уния" :lol: А "уния" кого с кем, не уточните? А то я запутался, кто там монарх в Швейцарии :))
швейцарская конфедерация это условность. некое подобие конфедерации сохранялось под властью императора, с 19 века это федерация. название это просто дань традиции - тем более что на основном языке страны она не называется конфедерацией
-
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Функциональной разницы часто нет между личной унией и империей. В Австро-Венгрии 1867-1918 гг. существовали общеимперские исполнительные органы власти (напр., Reichskriegsministerium), хотя формально Австро-Венгрия – совмещение Габсбургами глав монархии “die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder” и “Szent István koronájának országai”.
-
Лишь...
Институт монарха и есть самая крутая политическая общность.
“Os ingleses fizeram mais do que se pode esperar deles e acredito que não há soldados no mundo como eles” Luís de Vasconcelos e Sousa conde de Castelo Melhor. Это сказано по поводу войны за независимость португальской монархии от испанской монархии с помощью английской монархии. Очень крутое было у них единство в политических вопросах (а это и есть политическая общность). Идеология и политика – это совсем не одно и то же :)
-
Функциональной разницы часто нет между личной унией и империей. В Австро-Венгрии 1867-1918 гг. существовали общеимперские исполнительные органы власти (напр., Reichskriegsministerium), хотя формально Австро-Венгрия – совмещение Габсбургами глав монархии “die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder” и “Szent István koronájának országai”.
тут тоже есть значительные отличия. если грубо сравнить связь австрии и венгрии после 1867 со связью польши и литвы, то до условно 1569 эта связь была большей а после меньшей. то есть говоря образно венгрию в австро венгрии можно сравнить с союзной республикой ссср а литву после 1569 с автономной областью. но тоже конечно очень приблизительно ибо например у венгрии были свои деньги чего не было у союзных республик, а у автономных областей был свой отличный официальный язык чего не было у литвы
-
“Os ingleses fizeram mais do que se pode esperar deles e acredito que não há soldados no mundo como eles” Luís de Vasconcelos e Sousa conde de Castelo Melhor. Это сказано по поводу войны за независимость португальской монархии от испанской монархии с помощью английской монархии. Очень крутое было у них единство в политических вопросах (а это и есть политическая общность). Идеология и политика – это совсем не одно и то же :)
единство у кого: у португальцев с испанцами или с англичанами?
-
Почему у Литвы не было отдельного языка?
До 1699 формальный статус имел западнорусский.
-
Почему у Литвы не было отдельного языка?
До 1699 формальный статус имел западнорусский.
но потихоньку его убрали а литовский не имел статуса
я имел в виду всякие признаки государственности их не все сразу отобрали одновременно в 1569, а с этого момента стали отбирать потихоньку
-
Давайте уж признаем, что Литва была независимой самой большой и богатой начиная со сотворения мира. Ну в крайнем случае после потопа. :lol:
-
единство у кого: у португальцев с испанцами или с англичанами?
В данном случае политическое единство было у португальской и английской монархий. Означает ли это, что они были одним гос-вом в какой-либо форме? Нет, поскольку на начало войны 1640-1646 гг. Португалия входила в состав Испании.
-
Давайте уж признаем, что Литва была независимой самой большой и богатой начиная со сотворения мира. Ну в крайнем случае после потопа. :lol:
а до потопа почему нет?
-
а до потопа почему нет?
Сведения неточные. Евреи не любят литовцев, могли и наврать.
-
Давайте уж признаем, что Литва была независимой самой большой и богатой начиная со сотворения мира. Ну в крайнем случае после потопа. :lol:
У вас опять обострение? Примите таблеточки :negozhe:
-
Сведения неточные. Евреи не любят литовцев, могли и наврать.
евреи и литовцы это одно и то же :smoke:
-
У вас опять обострение? Примите таблеточки :negozhe:
Как раз наоборот! Ни на кого не нападаю, со всеми Вашими размышлениями согласна. :negozhe:
-
евреи и литовцы это одно и то же :smoke:
Фигурой?
-
Фигурой?
телом и душой
-
Сейчас смотрю видео про динозавров. И думаю: кто раньше обрёл независимость? Динозавры или литовцы? ???
-
Сейчас смотрю видео про динозавров. И думаю: кто раньше обрёл независимость? Динозавры или литовцы? ???
динозавры, но от литовцев :)
-
Сейчас смотрю видео про динозавров. И думаю: кто раньше обрёл независимость? Динозавры или литовцы? ???
вы ещё и смотреть умеете? :o свят, свят, свят :cat:
-
вы ещё и смотреть умеете? :o свят, свят, свят :cat:
Опять наезд? Где Ваши волшебные для успокоения?
-
Опять наезд? Где Ваши волшебные для успокоения?
Вы бревно из собственных очес выймите-то? Как на литовцев наезжать с самого утра - всё ок, а теперь плач Ярославны "опять наезд"? :negozhe:
-
Вы бревно из собственных очес выймите-то? Как на литовцев наезжать с самого утра - всё ок, а теперь плач Ярославны "опять наезд"? :negozhe:
Вы разделяете народ и человека?
-
Если Вам так обидно, наезжайте на русских, украинцев и прочих моих предков. Скатываеться до личных наездов зачем?
-
Если Вам так обидно, наезжайте на русских, украинцев и прочих моих предков. Скатываеться до личных наездов зачем?
а можно на цыган?
-
Можно.
-
Если Вам так обидно, наезжайте на русских, украинцев и прочих моих предков. Скатываеться до личных наездов зачем?
У меня нет проблем с "русскими, украинцами" и далее по списку, они мне не хамят с утра, почему я должен опускаться до вашего уровня и хамить целым народам? :smoke: За то у меня есть проблема лично с вами, так как вы хамите нон-стоп. Так что терпите, дамочка
-
дамочка
валетик :))
-
валетик :))
не встревайте, когда старшие разговаривают :negozhe:
-
У меня нет проблем с "русскими, украинцами" и далее по списку, они мне не хамят с утра, почему я должен опускаться до вашего уровня и хамить целым народам? :smoke: За то у меня есть проблема лично с вами, так как вы хамите нон-стоп. Так что терпите, дамочка
Хамите русскому народу в целом!
-
Хамите русскому народу в целом!
Это русофобия :negozhe: Хамить можно кремлёвским ящитаю.
-
они мне не хамят с утра
а с весера вам норм ? :lol:
-
а с весера вам норм ? :lol:
так у неё непрерывный 24часовой цикл :dunno: Только очи продрала с утра и сразу хамить.
-
Товарищ! У нас +2 с Москвой и +3 с Европой, +4 зимой.
-
Это русофобия :negozhe: Хамить можно кремлёвским ящитаю.
Из нас двоих кто ближе к Кремлю? ;)
-
Товарищ! У нас +2 с Москвой и +3 с Европой, +4 зимой.
Я заметил, что у меня бывает за полночь, т.е. кое-где 4 утра, но несгибаемая филологиня всё строчит, строчит, строчит :lol: Ради вашего же здоровья, попросить местный ЖЭК вам свет обрубал после полуночи, чтоб хоть чуточку поспали?
-
Я заметил, что у меня бывает за полночь, т.е. кое-где 4 утра, но несгибаемая филологиня всё строчит, строчит, строчит :lol: Ради вашего же здоровья, попросить местный ЖЭК вам свет обрубал после полуночи, чтоб хоть чуточку поспали?
Эх Романус ничего вы не понимаете в любви ;D
-
Можно.
Вас цыгане уполномочили дать добро)))
-
Из нас двоих кто ближе к Кремлю? ;)
Территориально, безусловно я. А вот идеологически? ;)
-
Я заметил, что у меня бывает за полночь, т.е. кое-где 4 утра, но несгибаемая филологиня всё строчит, строчит, строчит :lol: Ради вашего же здоровья, попросить местный ЖЭК вам свет обрубал после полуночи, чтоб хоть чуточку поспали?
Я ложусь в 2, встаю в 10. Как говорит любимый Леонидычем Искандар, "богема".
-
Территориально, безусловно я. А вот идеологически? ;)
Боюсь, что тоже. :lol:
-
Я ложусь в 2, встаю в 10. Как говорит любимый Леонидычем Искандар, "богема".
Порядочные девушки ложатся в 6 вечера, чтобы в 10 уже быть дома :smoke:
-
Боюсь, что тоже. :lol:
Natürlich habe ich das, Dummerchen. Интересно, почему путинизм и прочее ватничество пользуется популярностью на окраинах (чуть было не написал на украинах :) ) бывшей империи?
-
Повырезал:
Карта "Мир" (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=667)
Макароны, киндеры и евреи (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=668)