Языковая политика
Прочее => Еда и напитки => Topic started by: From_Omsk on 16 December 2022, 12:37:10
-
Айран (кажется, это был именно он, а не тан) я впервые попробовал десять лет назад в Омске. Это была белая прозрачноватая жидкость с очень неприятным для меня вкусом. Похожа (хоть и отличалась) на кумыс, попробованный мной недавно (он мне не понравился). Не так давно прочел в Интернете, что один человек на Кавказе встречал айран, по консистенции напоминающий кефир и не имеющий привкуса соды. Несколько дней назад я решил купить вот такой айран в Казахстане (за день до того местный житель мне сказал про казахстанский айран примерно то же, что я прочел по поводу его кавказского варианта):
(https://i.ibb.co/KK2y6wY/IMG-20221213-221613.jpg) (https://ibb.co/y46s0SD)
Так и знал, что это будет совсем не тот айран, что я пробовал в Омске. В пакете находилось следующее:
(https://i.ibb.co/ym2TKG9/IMG-20221213-221723.jpg) (https://ibb.co/dsZ9X1T)
На вкус - самый обычный кефир, причем весьма неплохой, даже хороший. Собственно, по-казахски "айран" - это и есть кефир. И в то же время буквально рядом стоят такие же пакеты с надписью "кефир" (в которых именно кефир - я пробовал)... И на этом пакете по-русски напиток тоже называется айраном. Как же тогда тут назовут то, что я в Омске пробовал под названием "айран"? Хрен поймешь, что к чему.
-
Я думаю там сами бактерии разные, но на выходе всё это (если правильно произведено) должно быть чем-то кефиро-простоквашным
-
Я думаю там сами бактерии разные, но на выходе всё это (если правильно произведено) должно быть чем-то кефиро-простоквашным
Вот то, что я Омске попробовал под этим названием, как мне кажется, не просто тот же напиток, изготовленный иначе, - это вообще другой напиток. И похож он, повторюсь, на кумыс, но никак не на кефир или простоквашу. То есть, у меня такое чувство, что в этих случаях одним и тем же словом даже не просто в быту, а на уровне названия товара обозначают напитки, производимые по весьма разным технологиям. И тот омский айран был примерно в такой же бутылке, в какой в Казахстане я покупал кумыс, а не в тетрапаке.
-
В молочном производстве очень трудно сделать сквашенный продукт плохо, если хорошое сырье. А вот сода которую вы упоминаете - явный признак ингибиторов в сыром молоке. Это недобросоветные фермеры подсыпают стиральный порошок в молоко, чтобы оно не кисло. Естественно ничего хорошего из такого молока нельзя сделать. У нас в Литве была такая проблема 20 лет назад. Все закончилось, когда молокозаводы обзавелись крутыми лабораториями и начали нещадно штрафовать за даже следы ингибиторов. И это все быстро кончилось
-
Айран от кефира отличается тем, что он жидкий (примерно как молоко, хотя с более густым осадком) и соленый. Во всяком случае я такой пил (а пил я разные).
-
Айран от кефира отличается тем, что он жидкий (примерно как молоко, хотя с более густым осадком) и соленый. Во всяком случае я такой пил (а пил я разные).
а бактерии какие там? потому что в кефире и простокваше бактерии разные
-
В молочном производстве очень трудно сделать сквашенный продукт плохо, если хорошое сырье. А вот сода которую вы упоминаете - явный признак ингибиторов в сыром молоке. Это недобросоветные фермеры подсыпают стиральный порошок в молоко, чтобы оно не кисло. Естественно ничего хорошего из такого молока нельзя сделать. У нас в Литве была такая проблема 20 лет назад. Все закончилось, когда молокозаводы обзавелись крутыми лабораториями и начали нещадно штрафовать за даже следы ингибиторов. И это все быстро кончилось
К сожалению, я не знаю, где был произведен тот айран, что я покупал в Омске. В целом же для Омской области молочное производство - одна из основных отраслей, и молочная продукция там весьма приличного качества, а есть очень хорошие марки. Потому я думаю, что с сырьем в ОмО все более-менее в порядке. Другое дело, что тот айран мог быть сделан в другом месте или как раз из некачественного. Но у меня ощущение, что дело не в этом. Понимаете, нет ощущение, что это был плохо сделанный напиток. Вернее, может, он и был плохо сделан, но такое чувство, что это другой напиток по самой своей сути. Вот этот айран, что на фото - у него определенная консистенция, плотность и пр. То было нечто СОВСЕМ ДРУГОЕ. Оно вообще ничем не напоминало кефир/простоквашу. Тот айран был полностью жидким, в нем не было даже тени густоты. Он был не просто белым, а немного прозрачноватым. Его вкус к кефиру не имел вообще никакого отношения. Зато можно найти общее с кумысом, который я пробовал в Казахстане, причем как по вкусу, так и по консистенции. Это был настолько испорченный айран, который должен быть кефироподобным? Честно говоря, не думаю. Представьте, что Вы под названием "черный чай" попробовали что-то, что похоже на клюквенный кисель. Вряд ли Вы подумали бы, что это какой-то настолько хреновый чай. Скорее, Вы решили бы, что почему-то тем же названием обозначают какой-то другой напиток.
-
Айран от кефира отличается тем, что он жидкий (примерно как молоко, хотя с более густым осадком) и соленый. Во всяком случае я такой пил (а пил я разные).
Во-во, это ближе к тому, о чем я говорю. А то, что Вы видите на фото в титульном посте, было густым и в целом, скажи мне, что это кефир и не показывай упаковку, я бы не сомневался, что так и есть. То есть, то, о чем Вы говорите, это какой-то другой напиток под тем же названием.
И я знаю, что такой айран, как я попробовал в Омске, - это не какое-то исключение, другие люди тоже о подобном рассказывали.
-
люблю айран с мятой :)
(https://i.ibb.co/8YvWTrJ/large-38800da90a19fc6be5685a4d29f642dd.jpg)
-
Айран от кефира отличается тем, что он жидкий (примерно как молоко, хотя с более густым осадком) и соленый. Во всяком случае я такой пил (а пил я разные).
Айран от кефира отличается тем, что кефир выращивается с помощью зооглеи - кефирного гриба, которого существует 2 разновидности, кавказская и тибетская. Традиционно в сырое молоко помещались кефирные зерна и молоко под действием микроорганизмов в них содержащихся сквашивалось. На кавказе мусульмане называли эту зооглею "Зерна пророка" и тщательно хранили секрет изготовления кефира.
Айран - это более сложный продукт, сначала молоко кипятится на малом огне в казане достаточно долго при помешивании, затем остужается и заквашиваетсяв тепле культурами, включающими болгарскую палочку. Полученный продукт называется у разных народов по-разному: мацони, катык, йогурт и т.д. Далее т.к. айран блюдо тюркских народов, будем использовать тюркское название промежуточного продукта - катык. Катык помещается в ткань и с него сцеживается сыворотка-сарык-суу. Полученный продукт называется сюзьма. Далее сюзьму либо сушат на солнце, добавляя соль и получают разновидность очень твердого сыра - курт (этот сытный продукт монгольские воины брали в длительные дальние походы), либо заправляют ею салаты и используют вместо сметаны, либо разводят водой(можно минеральной), добавляют рубленную зелень и пьют - это и есть айран.
Тюрки в некоторых регионах очень обижаются когда айран называют кефиром. Это ассоциируется у них с кяфир - неверный.
-
Айран от кефира отличается тем, что кефир выращивается с помощью зооглеи - кефирного гриба, которого существует 2 разновидности, кавказская и тибетская. Традиционно в сырое молоко помещались кефирные зерна и молоко под действием микроорганизмов в них содержащихся сквашивалось.
Айран - это более сложный продукт, сначала молоко кипятится на малом огне в казане достаточно долго при помешивании, затем остужается и заквашиваетсяв тепле культурами, включающими болгарскую палочку. Полученный продукт называется у разных народов по-разному: мацони, катык, йогурт и т.д. Далее т.к. айран блюдо тюркских народов, будем использовать тюркское название промежуточного продукта - катык. Катык помещается в ткань и с него сцеживается сыворотка-сарык-суу. Полученный продукт называется сюзьма. Далее сюзьму либо сушат на солнце, добавляя соль и получают разновидность очень твердого сыра - курт (этот сытный продукт монгольские воины брали в длительные дальние походы), либо заправляют ею салаты и используют вместо сметаны, либо разводят водой(можно минеральной), добавляют рубленную зелень и пьют - это и есть айран.
Подозреваю, что при таком приготовлении получается как раз тот айран, который я пробовал в Омске, а также тот, который пил bvs. А то, что в титульном посте - это другой напиток, подобный кефиру или простокваше. Возможно, это и есть один из этих напитков, а путаница оттого, что по-казахски кефир называется "айран". Правда, в таком случае как же по-казахски называется тот айран, о котором написано в Вашем посте?
-
Подозреваю, что при таком приготовлении получается как раз тот айран, который я пробовал в Омске, а также тот, который пил bvs. А то, что в титульном посте - это другой напиток, подобный кефиру или простокваше. Возможно, это и есть один из этих напитков, а путаница оттого, что по-казахски кефир называется "айран". Правда, в таком случае как же по-казахски называется тот айран, о котором написано в Вашем посте?
Казахи не знали кефира. Современная производственная технология "кефира" использует процессы, сходные с производством айрана. Например молоко пастеризуют, добавляют в него не кефирный гриб, а закваску на его основе с добавлением культур, содержащихся и в айране. Поэтому магазинный кефир - это не айран, и не кефир. Но казахи называют его по старинке айраном, а в России называют кефиром, но это ни то, ни другое.
-
У меня отложилось, что кефир напиток калорийный, "еда", а айран "прохладительный" :)
-
У меня отложилось, что кефир напиток калорийный, "еда", а айран "прохладительный" :)
На юге России, у казаков на основе айрана(арьяна) делали окрошку: добавляли в него зелень лука, укропа, рубленное яйцо, огурцы, солили. А в более земледельчиских регионах окрошку делали на квасу.
-
Так окрошку и на кефире делают. Только беда, ни разу ее не пробовал.
Всё собираюсь... но хаваю, что дают.
-
Так окрошку и на кефире делают. Только беда, ни разу ее не пробовал.
Всё собираюсь... но хаваю, что дают.
а кто даёт?
-
кормильцы
-
На юге России, у казаков на основе айрана(арьяна) делали окрошку: добавляли в него зелень лука, укропа, рубленное яйцо, огурцы, солили. А в более земледельчиских регионах окрошку делали на квасу.
казаки мешали сметану с кефиром, никаких айранов отродясь не было :D
-
Так окрошку и на кефире делают. Только беда, ни разу ее не пробовал.
Всё собираюсь... но хаваю, что дают.
Россия узнала о кефире менее чем 150 лет назад, а массово употреблять стала только 100 лет назад.
-
Россия узнала о кефире менее чем 150 лет назад, а массово употреблять стала только 100 лет назад.
а когда Россия узнала об айране? :lol: И вас не смущает, что казаки живут в подножиях Кавказа, знакомство с кефиром там произошло намного раньше условного Тамбова
-
казаки мешали сметану с кефиром, никаких айранов отродясь не было :D
Культуру кефира казаки не знали, они заквашивали молоко сметаной, как и в Украине, как и в Сибири, как и это делали тюрки. Потому, что именно в сметане содержится болгарская палочка, которая и создает мацони, йогурт, катык из которых получали айран. У казаков этот напиток назывался арьян или ирьян, а молоко из которого его получали - портошным молоком, т.к. прокисшую под действием сметаны массу молока заливали в завязанные портки и вешали для стекания сыворотки. Это та же тюркская технология получения сюзьмы и затем ее разводили водой и получали айран.
-
а когда Россия узнала об айране? :lol: И вас не смущает, что казаки живут в подножиях Кавказа, знакомство с кефиром там произошло намного раньше условного Тамбова
Об айране Россия знала всегда т.к. весь исторический период ей приходилось сталкиваться с тюрками. Но айран не был национальным напитком славян-земледельцев, они пили квас и ели кисель. А вот кочевники-скотоводы тюрки - айран. Кстати, самоназвание казахов - казак.
-
И тот омский айран был примерно в такой же бутылке, в какой в Казахстане я покупал кумыс, а не в тетрапаке.
Так ещё бы. Тетрапак бы просто разорвало таким давлением, а у обычной молочной/кефирной пластиковой бутылки с толстым горлышком - либо сорвало бы крышку, либо выломило дно. Поэтому там только "газировочные" бутылки с силовым дном и тонким горлышком.
В этом плане фотки от Лео заставляют подозревать, что там тоже нечто принципиально иное, нежели то, что продаётся в российских магазинах под названием "айран", т.к. эти бутылки тоже явно не держат такое давление.
И да. Ещё характерна разница в сроках хранения. У того айрана, который продаётся в российских магазинах, срок хранения указывается в много месяцев, тогда как любые кефиры, ряженки, простокваши, йогуты - от примерно недели до 3 недель обычно.
-
А пахта?
-
Традиционная пахта — побочный продукт приготовления сливочного масла (англ. buttermilk). То, что сейчас продают в магазинах под этим названием, представляет собой пастеризованное и гомогенизированное молоко, в которое добавлены молочнокислые культуры, имитирующие традиционные. Старомодная пахта обычно менее густая.
-
Вот айран в казахстанском супермаркете:
(https://i.ibb.co/KwFfG48/IMG-20221217-175510.jpg)
Это ряды с кефиром, йогуртами, молоком и т.д. И айраном.
А вот тан:
(https://i.ibb.co/zFrx7xV/IMG-20221217-174927.jpg)
В закрытом холодильнике, вот в таких бутылках. И рядом кумыс в аналогичных:
(https://i.ibb.co/J5p5SdS/IMG-20221217-174932.jpg)
Мне кажется, что здесь таном называют то, что в России обычно называют айраном (но и таном тоже). И именно о такого рода напитке говорили bvs и Gabino, именно его я пил в Омске (собственно, часть людей в России и, по-моему в Украине и считает, что тан и айран - это одно и то же или почти одно и то же). А в Казахстане айран - это кефир и/или простокваша, либо сходный с ними напиток.
-
я как то зашёл в иранский магазин и купил пару напитков с неизвестными названиями :)
-
Кстати, любопытно, что тан намного дешевле кумыса.
-
Кстати, любопытно, что тан намного дешевле кумыса.
кумыс настоящий или типа кумысного напитка?
-
кумыс настоящий или типа кумысного напитка?
Не знаю :) Я щас сам посмотрел на цены на фото. Глянь там, где тан и где кумыс. Второй примерно в 3 раза дороже, объем бутылок, как я понимаю, примерно одинаковый.
-
Не знаю :) Я щас сам посмотрел на цены на фото. Глянь там, где тан и где кумыс. Второй примерно в 3 раза дороже, объем бутылок, как я понимаю, примерно одинаковый.
ну наверно так и есть
-
а кумыс разве не из молока кобылиц?
-
а кумыс разве не из молока кобылиц?
Конечно.
-
Конечно.
ну вот потому и дороже. Сколько с коровы молока, и сколько с кобылы
-
ну вот потому и дороже. Сколько с коровы молока, и сколько с кобылы
а на самом деле сколько ?
-
https://rosagroportal.ru/article/current/236/molochnost_kobyl_i_svojstva_kobyljego_moloka
https://cyberleninka.ru/article/n/molochnaya-produktivnost-kobyl-tuvinskoy-porody/viewer
-
https://rosagroportal.ru/article/current/236/molochnost_kobyl_i_svojstva_kobyljego_moloka
https://cyberleninka.ru/article/n/molochnaya-produktivnost-kobyl-tuvinskoy-porody/viewer
пасиб. В общем 15 л на день . Интересно а корова скока.
И 15 это именно молочная порода кобыл или у любых
А так любил кумыс . В Бишкеке на базаре выискивал старушку кыргызку с наименьшим знанием русского и покупал три литра . Раз пока шёл в дом всю и выпил и пошел назад к той же старушке. Она удивилась : - ты разлил чтоле? :)
-
пасиб. В общем 15 л на день . Интересно а корова скока?
В среднем 15-20 литров в день. Так что разница, на самом деле, небольшая.
-
В среднем 15-20 литров в день. Так что разница, на самом деле, небольшая.
я еще козье и овечье молоко люблю :)
-
В Україні айран у продажу з'явився у другій половині надцятих років. Однак річ давно знайома українській кухні - під назвою ар'ян. Бісить, що продається не під українським ім'я.
Щодо самого напою: без кропу цілком смачна річ - з кропом не розумію.
До речі, приблизно одночасно з ар'яном на полицях крамниць з'явився тан. Дуже схожий напій. У чому різниця поки не збагнув.
-
Про Украину и вообще страны СНГ ничего сказать не могу, но айран в России в магазине лучше не покупать а в Турции айран очень даже неплохо пьётся и везде продаётся и стоит копейки.
-
Про Украину и вообще страны СНГ ничего сказать не могу, но айран в России в магазине лучше не покупать а в Турции айран очень даже неплохо пьётся и везде продаётся и стоит копейки.
сегодня жара с утра. с коллегами на работе попили айрану
-
Что такое айран?
Гадость это, тьфу - один раз попробовал, больше не хочу. :(
Или это был тан? ???
-
я еще козье и овечье молоко люблю :)
И заячье...
-
Гадость это, тьфу - один раз попробовал, больше не хочу. :(
Или это был тан? ???
Однофигственно. Что кумыс, что это все. Попробовал - и хватит.
-
И заячье...
это особенно
-
это особенно
Молоко от белой зайчихи особенно хорошо в это время года, ИГа многое теряет :)
-
Молоко от белой зайчихи особенно хорошо в это время года, ИГа многое теряет :)
во время чего ?
-
Гадость это, тьфу - один раз попробовал, больше не хочу. :(
Или это был тан? ???
Я вам серьёзно говорю, то дерьмо которое продаётся под этим названием в пятерочке не имеет ничего общего кроме цвета с нормальным турецким айраном.
-
сегодня жара с утра. с коллегами на работе попили айрану
Вместо работы?
-
Вместо работы?
конечно . Работать вредно , а пить айран полезно
-
Я вам серьёзно говорю, то дерьмо которое продаётся под этим названием в пятерочке не имеет ничего общего кроме цвета с нормальным турецким айраном.
Я пила все это в нахваливаемой Лео Киргизии - это все не мое.
-
Я пила все это в нахваливаемой Лео Киргизии - это все не мое.
в Киргизии айрана не видывал. Если только для тебя специально в Турции заказывали ;)
-
Странно, думаю в Киргизии есть свой айран.
-
в Киргизии айрана не видывал. Если только для тебя специально в Турции заказывали ;)
А ведь могли!
-
Странно, думаю в Киргизии есть свой айран.
ну если только сейчас в тамошних пятерочках
-
А ведь могли!
так да. А она ещё кобенится
-
Странно, думаю в Киргизии есть свой айран.
Он там как-то по-другому называется.
-
Пью айран по кашкайски и по памирски
-
Пью айран по кашкайски и по памирски
На Памире?
-
На Памире?
на пике коммунизма
-
на пике коммунизма
Куда тебе пик коммунизма, если спортивная фигура только у твоего ромашки???
-
Куда тебе пик коммунизма, если спортивная фигура только у твоего ромашки???
это твоя Ромашка