Author Topic: Dictionnaire de la Prononciation Angloise  (Read 3772 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #15 on: 21 August 2023, 16:19:46 »
  • 0
  • 0
Mo < OE mā, в more добавлен суффикс сравнительной степени по аналогии.
Не зря я привёл более длинную цитату, там ещё такое: fro hens forwad. Тут тоже r  не хватает.
Botho Lukas Chor!!!

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #16 on: 21 August 2023, 17:53:25 »
  • 0
  • 2
Да и английский 15 века уже неплохо понятен, а что говорить про 18
Раз взял в руки Вильяма нашего Шекспира. И бросил.
Ни хрена не понятно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #17 on: 21 August 2023, 18:11:12 »
  • 0
  • 0
Не зря я привёл более длинную цитату, там ещё такое: fro hens forwad. Тут тоже r  не хватает.
Тут ничего не могу сказать. Я цитировал по онлайн изданию:
https://www.joh.cam.ac.uk/library/library_exhibitions/schoolresources/astrolabe/chaucer

Взял старое бумажное издание, там вообще этой фразы нет и слова различаются, напр., вместо moche в онлайн издании в бумажном mechel.   

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #18 on: 21 August 2023, 18:12:24 »
  • 1
  • 0
Раз взял в руки Вильяма нашего Шекспира. И бросил.
Ни хрена не понятно.
Ну, что тут поделаешь.. Может, для укрепления сердца боярышник был нужен?  :-\

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #19 on: 23 August 2023, 10:39:46 »
  • 0
  • 0
Ну, что тут поделаешь.. Может, для укрепления сердца боярышник был нужен?  :-\
Скорее наоборот, вся эта среднеанглийская муть довольно сильно затягивает и иллюзия понятности там сильная и даже на Википедии просто куча статей на тему среднеанглийской литературы, хоть зачитайся)
Botho Lukas Chor!!!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29477
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #20 on: 23 August 2023, 10:45:41 »
  • 1
  • 0
а причем Шекспир и «среднеанглийская муть»? :o

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #21 on: 23 August 2023, 11:43:33 »
  • 0
  • 0
Скорее наоборот, вся эта среднеанглийская муть довольно сильно затягивает и иллюзия понятности там сильная
Почему иллюзия? Среднеанглийский период длился полтысячи лет, что-то на кентском диалекте 14 в. (напр., The ayenbite of inwit) может быть плохо понятно, а что-то на лондонском диалекте 15 в. (напр., The Paston letters) вполне удовлетворительно.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #22 on: 23 August 2023, 14:01:02 »
  • 0
  • 0
Почему иллюзия? Среднеанглийский период длился полтысячи лет, что-то на кентском диалекте 14 в. (напр., The ayenbite of inwit) может быть плохо понятно, а что-то на лондонском диалекте 15 в. (напр., The Paston letters) вполне удовлетворительно.
Да, если брать не шибко удалённые диалекты то уже с конца 14 века нормально вроде - Джон Тревиза, например. Но про иллюзии я говорю в том аспекте что мышление у людей тогда немного по-другому работало даже если все слова вроде бы знакомые :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #23 on: 23 August 2023, 14:05:39 »
  • 0
  • 0
Да, если брать не шибко удалённые диалекты то уже с конца 14 века нормально вроде - Джон Тревиза, например. Но про иллюзии я говорю в том аспекте что мышление у людей тогда немного по-другому работало даже если все слова вроде бы знакомые :)
Средневековое мифологическое мышление близко современным жителям РФ  :)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2443
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #24 on: 25 August 2023, 08:55:25 »
  • 0
  • 0
Стрясирогатина - це рання новоанглійська мова. Читалось, звісно, трохи інакше, ніж зараз (це видно по місцями втрачених римах), але лексично й орфографічно вже цілком сучасна англійська. Не знаю, що там Пітоненко намагався читати, але бачив "Гамлета" й "Ромео та Джульєтту" в оригіналі - шкільної освіти достатньо для прочитання.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #25 on: 25 August 2023, 10:54:50 »
  • 0
  • 0
Стрясирогатина
Что это? :)

Читалось, звісно, трохи інакше, ніж зараз (це видно по місцями втрачених римах), але лексично й орфографічно вже цілком сучасна англійська.
Естественно, GVS имел место в это время.

Не знаю, що там Пітоненко намагався читати, але бачив "Гамлета" й "Ромео та Джульєтту" в оригіналі - шкільної освіти достатньо для прочитання.
Видимо, что-то индивидуальное.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #26 on: 25 August 2023, 11:06:52 »
  • 0
  • 0
Что это? :)
калька шейкспировщины на просторах Евразийского Хартленда.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #27 on: 25 August 2023, 11:13:31 »
  • 0
  • 0
калька шейкспировщины на просторах Евразийского Хартленда.
А почему spear «рогатина», там же не fork.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5674
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #28 on: 25 August 2023, 17:40:51 »
  • 1
  • 0
А Вы считаете, что рогатина — это палка с двема рогама? :lol:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Dictionnaire de la Prononciation Angloise
« Reply #29 on: 25 August 2023, 18:01:51 »
  • 0
  • 1
А Вы считаете, что рогатина — это палка с двема рогама? :lol:
Рогов у рогатины может быть много, а может быть один, дело в форме наконечника, я бы назвал рогатиной lance :)