106
Языковые вопросы / Re: Языки Нижней Волги
« on: 24 January 2020, 17:36:47 »
Да, думаю, это сопоставимая ситуация.
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Расскажите про разницу в сохранности автохтонных языков в английской и французской части региона. Во французской должно быть похуже, так ли это?Да, так и есть, на Новой Каледонии ситуация с коренными языками ощутимо хуже, чем в других частях Меланезии.
Я так понимаю, фраза женщины, что они не понимают ногайский, это большое преувеличение.Думаю, там сочетание реальных различий и общей непривычности нерусских литературных языков для неё. Если у вас всю жизнь ваш этнический идиом существует только как что-то бытовое и бесписьменное, его письменная и формальная норма будет казаться дикой и не очень понятной, даже если она основана именно на вашем варианте, а тут ещё и основа кавказская, а не астраханская. Но всё равно многие вещи, конечно, должны быть понятны, они ведь и казахский неплохо понимают, так что есть доля преувеличения.
Переезжали ли в 20 веке ногайцы с Кавказа в Астраханскую область? Они не слились с карагашами?Массово — нет, но единичные случаи наверняка были. Единственный известный мне лично случай — тот самый карагашский активист Рамиль Ишмухамбетов, он женился на ногайке из Дагестана, и она переехала к нему в посёлок Володарский Астраханской области, но это уже 21 век, и пока только одно поколение. О более давних переселенцах с Кавказа, «влившихся в коллектив», чьи потомки стали карагашами, я не слышал ни разу за несколько лет полевой работы, но знаю, что такое происходило с казахами (как и наоборот).
Если бы эта территория входила в состав Казахстана, карагашей бы поглотили казахи?Да, это вполне вероятно, в общем-то, это и произошло с ногай-казахами — близкой карагашам группой, которая оказалась по ту сторону границы (район села Хан Ордасы, бывшая Урда Западно-Казахстанской области). Они сейчас себя считают казахами рода ногай, а не собственно ногайцами. Такое вот вложение идентичностей.
Про других местных тюрков можно в других ваших роликах узнать?К сожалению, это пока единственный такой ролик, где-то были аудиозаписи, я поищу, но все подобные выступления у меня были относительно общие, не по конкретным группам, так что что-то может повторяться.
то есть оба литературных марийских изучаются включая диалекты?Изучаются в смысле легко учатся и обеспечены прекрасными ресурсами? Не, не настолько всё хорошо, всё что я выше писал — это про литературный луговой и близкие к нему разговорные формы, такой «марийский по умолчанию». По горному полезные для изучения материалы тоже есть, но меньше, хотя толковых собственно лингвистических статей о нём, как ни удивительно, даже больше, чем о луговом, благодаря очень активным московским экспедициям в Горномарийский район последних лет. По северо-западным и восточным говорам есть отдельные работы в духе советской диалектологии, кое-что в интернете, многое только в бумажном виде, причём значительная часть записей пылится в единственном экземпляре в застенках МарНИИЯЛИ. В общем, выучить периферийные диалекты, сидя дома, точно не получится.
Если кто-то учил серьезно или хотя бы прикасался к ним, расскажите о своих впечатлениях. Что казалось запредельно сложным, а что шло легко? Реально ли они настолько хардкорны для носителя индоевропейского языка?Честно признаюсь, тему целиком не читал, просто отвечу на вопрос, которым она была начата.
А почему Океанию забросили?Вообще интерес к ней, конечно, остался. А почему сейчас занимаюсь другим — в какой-то момент осознал, что вокруг тоже много интересных и недоизученных языков, культур и социальных штук, вот просто на улицу выйди и записывай. Так зачем тогда мечтать о далёкой Океании, куда дорого и долго лететь и где у меня не будет преимущества исследователя, работающего в знакомой ему с детства среде? Это всё ещё и совпало с некоторыми сдвигами в моей биографии, географии проживания и завихрениях идентичности, поэтому вышло так, что я крепко завяз в теме Центральной Азии и народов России, особенно примыкающих к той же самой Центральной Азии, но не только. Впрочем, надеюсь, когда-нибудь у меня будут время и деньги хотя бы просто посетить Океанию, а если повезёт, то и позаписывать там тоже.
Специалист по ТонгеСорри, если кому были интересны ролики по ссылке, и спасибо, Аплайнер, что скинул её сюда: я напрочь про них забыл сто лет тому, а тут, увидев, сразу понял, что давно пора было убрать их из публичного доступа, что я сейчас и сделал, чудом вспомнив логин и пароль.
https://www.youtube.com/channel/UCppZn3zaCq3LLjfZz_CPVNg
Вы такие нескрепные вещи рассказываете, аж жутьА что нескрепного? То, что в Корее денег больше, чем в России?)
Думаю, тут сильное преувеличение. Не стоит этот форум экстраполировать.
Страшно далеко от народа.
Алёнка сманилМы с ним так даже и не встретились, шифруется, гад) Зато с Сериком, если помнишь такого, я крепко задружился и регулярно вижусь.
но жизнью это не назватьНу что ты так жёстко, Бишкек нормальный город, уровень жизни не хуже средней российской провинции) Окрестные сёла тоже норм.