Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 03 May 2024, 11:45:13

Title: Карельская кириллица
Post by: cetsalcoatle on 03 May 2024, 11:45:13
Случайно встретил на англовики:

Quote
Каи рахвас роиттахeс вäллиннÿ да тазаарвозинну омас арвос да оигeвуксис. Ёгахизeлe хeис он аннeтту миeли да оматундо да хeил вäлтäмäттäх пидäÿ олла кeскeнäх, куи вeллил.

Что это за вариант? :what? Я даже и не знал, что такая кириллица есть. :dunno:
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 03 May 2024, 11:54:40
Случайно встретил на англовики:


Что это за вариант? :what?
Советская кириллица, емнип.


Я даже и не знал, что такая кириллица есть. :dunno:
Была ещё церковная кириллица 19 в.
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 03 May 2024, 12:30:57
Советская кириллица, емнип.
вряд ли она реально использовалась, потому что довоенная, которую ввели после запрета латиницы в 36-37 была другая, а после войны карельскую письменность ликвидировали и перевели их на «родной» финский
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 03 May 2024, 12:38:34
вряд ли она реально использовалась, потому что довоенная, которую ввели после запрета латиницы в 36-37 была другая, а после войны карельскую письменность ликвидировали и перевели их на «родной» финский
Помимо кириллицы 1937-1940 гг. существовал вариант 1919-1920 гг., было напечатано несколько статей в газете «Олонецкая звезда». Но вариант из англовики, который привёл Кецаль, искусственный. Это начало из ооновской декларации, когда она была составлена, уже никакой кириллицы не было.
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 03 May 2024, 13:29:34
Помимо кириллицы 1937-1940 гг. существовал вариант 1919-1920 гг., было напечатано несколько статей в газете «Олонецкая звезда». Но вариант из англовики, который привёл Кецаль, искусственный. Это начало из ооновской декларации, когда она была составлена, уже никакой кириллицы не было.
может это вариант 89 года? тогда были некоторые заигрывания с кириллицей пока не было решено окончательно использовать латиницу
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Leo on 03 May 2024, 14:03:38
был такой Русско-карельский словарь сост. Г.Н. Макаров 1975 год Петрозаводск
всё на кириллице
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Yougi on 11 May 2024, 16:41:21
Quote
был такой Русско-карельский словарь сост. Г.Н. Макаров 1975 год Петрозаводск
Макарову тогда просто не дали латиницей печатать - чего-то там с набором или с линотипами не срослось - сказали "или цуриллик или никак"; ну, Макаров и выбрал цуриллик.
 Такая же хня у Брендоева была - член союза писателей Пааво Лукин свою книжку на карельском напечатал латиницей, а графоману-нечлену-капитану Брендоеву заявили - "только цуриллик, только хардкор; латинские буквы за валюту покупать надо".


Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 11 May 2024, 17:07:45
был такой Русско-карельский словарь сост. Г.Н. Макаров 1975 год Петрозаводск
всё на кириллице
Ещё вспоминается «Русско-карельский словарь» на кириллице 1908 г. М. Георгиевского. Судя по тому, что автор учительствовал в Святозере, это был словарь людиковского наречия.
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Leo on 11 May 2024, 17:14:54
Ещё вспоминается «Русско-карельский словарь» на кириллице 1908 г. М. Георгиевского. Судя по тому, что автор учительствовал в Святозере, это был словарь людиковского наречия.
при старых властях не сильно различали карельские языки
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 11 May 2024, 17:28:34
при старых властях не сильно различали карельские языки
В предисловию к словарю написано: «говоры карельскихъ деревень, лежащихъ даже въ 5-6 верстах от другой, разнятся. Въ одной деревнѣ говорятъ, напримѣръ, «вуота», а въ другой «вуата», въ одной «меччэ», въ другой «меччу».
И ещё интересно: «Между тѣмъ огромое большинство взрослыхъ карелъ и поголовно всѣ дѣти не знаютъ русскаго языка».
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 11 May 2024, 18:25:20
первым был всё-таки букварь «Родное карельское» Толмачёвской, основанный на тверских говорах
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Yougi on 11 May 2024, 18:34:18
 Ну, если так рассуждать, первым был букварь Чудинова от 16 века, только он до современности не дошёл.
 По крайней мере про него данные есть.

Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 11 May 2024, 20:18:30
Ну, если так рассуждать, первым был букварь Чудинова от 16 века, только он до современности не дошёл.
 По крайней мере про него данные есть.
какой смысл обсуждать то, чего нет? Родное карельское оцифровано и даже доступно онлайн
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 11 May 2024, 22:56:03
первым был всё-таки букварь «Родное карельское» Толмачёвской, основанный на тверских говорах
Интересно, зачем автор перетащила немой конечный ер в карельскую кириллицу? Или она просто писала по-карельски, соблюдая правила русской орфографии?
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 11 May 2024, 23:37:32
Интересно, зачем автор перетащила немой конечный ер в карельскую кириллицу? Или она просто писала по-карельски, соблюдая правила русской орфографии?
я думаю второе
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Leo on 12 May 2024, 00:42:23
В предисловию к словарю написано: «говоры карельскихъ деревень, лежащихъ даже въ 5-6 верстах от другой, разнятся. Въ одной деревнѣ говорятъ, напримѣръ, «вуота», а въ другой «вуата», въ одной «меччэ», въ другой «меччу».
И ещё интересно: «Между тѣмъ огромое большинство взрослыхъ карелъ и поголовно всѣ дѣти не знаютъ русскаго языка».
вспомнил как один пастор в нижней саксонии то ли в 16 веке жаловался как трудно отучать детей от вендского языка
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Kurt on 12 May 2024, 03:22:34
В нижней Саксонии жили славяне?
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Bhudh on 12 May 2024, 05:23:49
А где, по-Вашему, Вендланд (https://en.wikipedia.org/wiki/Wendland) находится?
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Чайник777 on 12 May 2024, 18:40:16
вряд ли она реально использовалась, потому что довоенная, которую ввели после запрета латиницы в 36-37 была другая
Там наверняка было без диакритики с ю, я?
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Владимир on 12 May 2024, 18:53:57
вспомнил как один пастор в нижней саксонии то ли в 16 веке жаловался как трудно отучать детей от вендского языка
В предисловии к словарю тоже говорится, что не надо в школе с детьми говорить по-карельски, чтобы они быстрее выучили русский. Но я эту цитату привёл в кач. иллюстрации того, как быстро изменилась лингвистическая ситуация.
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Euskaldun on 12 May 2024, 19:02:55
Там наверняка было без диакритики с ю, я?
именно, поэтому контрасты ju ~ jü ~ ü никак не различались :fp
Title: Re: Карельская кириллица
Post by: Чайник777 on 12 May 2024, 23:33:25
именно, поэтому контрасты ju ~ jü ~ ü никак не различались :fp
русским или будущим русским такое и ни к чему  :D в самом русском такой необходимости нет и карелам сойдёт.