Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: Muravey on 12 February 2024, 11:04:48

Title: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Muravey on 12 February 2024, 11:04:48
Кажется в 2021г я видел у Дмитрия Гордона, как он отчаянно ругался: жителей ДЛНР кодируют российскими телеканалами, а украинские телеканалы они посмотреть не могут, поскольку те платные. Насколько я могу судить, это вообще типичная ситуация. Например достаточно честным и объективным является канал БиБиСи, только в России я никогда не мог его посмотреть, наверно потому что он платный.
Частные СМИ могут быть достаточно честными, но проблема в том, что им надо зарабатывать за показ своего контента; государственные же СМИ финансируются за счёт налогов. Государственные СМИ авторитарных режимов обрушивают на зрителя потоки лжи и пропаганды, и сами доплачивают за это, противодействовать же им частные СМИ толком не могут, потому что частные СМИ должен кто-то оплачивать.
У Варламова недавно увидел такой сюжет: автобусы в Индии обклеены рекламой от Russia Today с призывами к Индии порвать с Западом и тому подобное. Всё это оплачивается налогами россиян. Вот и имеем то что имеем - Индия бесстыдно покупает нефть у Путина.
Зеленский, когда шёл в президенты, озвучивал среди своей программы такой пункт - создать русскоязычный телеканал для жителей Донбасса, с целями пропаганды. И канал этот был сделан, проблема только в том, что его никто не смотрит, потому что он совсем бездарный (я пробовал смотреть, скукотища). Наверно это можно объяснить так, что у Зеленского нет времени руководить этим каналом, поставил кого-то во главе и ладно, а тот оказался бездарем.
Я считаю что из этой ситуации в принципе есть выход, и он называется инициативным бюджетированием. Кратко говоря, это когда граждане страны через интернет голосуют, как распределять бюджетные деньги. Реализовать это можно по разному, например так: создать сеть телеканалов на разных языках, и каждый год проводить через интернет выборы её директора. Это критически важно в данный момент для Украины, мне хочется чтобы местные украинцы задумались.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Чайник777 on 12 February 2024, 11:16:42
Quote
У Варламова недавно увидел такой сюжет: автобусы в Индии обклеены рекламой от Russia Today с призывами к Индии порвать с Западом и тому подобное. Всё это оплачивается налогами россиян. Вот и имеем то что имеем - Индия бесстыдно покупает нефть у Путина.
Какая связь? Вы думаете что нефть покупают нищеброды которые ездят в автобусе в Индии? У Путина просто настолько много денег что он тратит их даже на бессмысленную рекламу среди индусов а решения о покупке нефти принимают исходя из выгодной цены этой нефти а не пропаганды в автобусе  :D
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 11:40:59
Нефть именно нищеброды и покупают. В конечном итоге.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 11:42:50
Какая связь? Вы думаете что нефть покупают нищеброды которые ездят в автобусе в Индии? У Путина просто настолько много денег что он тратит их даже на бессмысленную рекламу среди индусов а решения о покупке нефти принимают исходя из выгодной цены этой нефти а не пропаганды в автобусе  :D
Всё-таки Индия какая-никакая демократия, это не РФ с КНДР. Рекламой среди индусов продвигаются антизападные идеи поддержки местных путенферштееров (не знаю, как это на хинди) в их проникновении во власть. Хотя, конечно, это может быть тупой распил бабла.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 11:43:55
Нефть именно нищеброды и покупают. В конечном итоге.
Ога, прям у Путина  :lol:
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 11:47:17
Какая связь? Вы думаете что нефть покупают нищеброды которые ездят в автобусе в Индии? У Путина просто настолько много денег что он тратит их даже на бессмысленную рекламу среди индусов а решения о покупке нефти принимают исходя из выгодной цены этой нефти а не пропаганды в автобусе  :D
Всё-таки Индия какая-никакая демократия, это не РФ с КНДР. Рекламой среди индусов продвигаются антизападные идеи поддержки местных путенферштееров (не знаю, как это на хинди) в их проникновении во власть. Хотя, конечно, это может быть тупой распил бабла.
Ага, а должны зеленый переход поддерживать?
И еще мысли, что индийцам кондиционеры по чину не положены.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 11:51:11
Ага, а должны зеленый переход поддерживать?
Зелёный переход — дело добровольное, никто вас лично не заставляет.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 11:58:15
Ха-ха, еще скажите, что к антироссийским санкциям не принуждают.
Про переход было сказано, что его и оплатят страны, что не переходят.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 12:02:17
Ха-ха, еще скажите, что к антироссийским санкциям не принуждают.
Не принуждают, просто предлагаю выбор: работайте с нами или работайте с Пу.

Про переход было сказано, что его и оплатят страны, что не переходят.
Кто сказал, масоны или иллюминаты?  ???
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 12:03:50
Если не запамятовал, то в т.ч. и вы. :)
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 12:06:22
Если не запамятовал, то в т.ч. и вы. :)
Я цитировал конспиролуха А. Несмияна  :) Он иногда дельные вещи пишет по динамике социальных систем, но как начнёт про экономику — только в раздел конспирологии и юмора.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 12:14:59
Как это отменяет факт, что бредовая идея навязывается всему миру?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 12:18:55
Ха-ха, еще скажите, что к антироссийским санкциям не принуждают.
Не принуждают, просто предлагаю выбор: работайте с нами или работайте с Пу.
Это и есть принуждение. Выбирай - или я, или этот кот!
Может работать до некого момента.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 12 February 2024, 12:28:14
Это и есть принуждение.
Принуждение — это когда вас возьмут за шкирку и отправят на украинские фронта, а выбор — это выбор.
Совсем в путенстане нюх потеряли.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 12 February 2024, 15:47:33
Кажется в 2021г я видел у Дмитрия Гордона, как он отчаянно ругался: жителей ДЛНР кодируют российскими телеканалами, а украинские телеканалы они посмотреть не могут, поскольку те платные. Насколько я могу судить, это вообще типичная ситуация. Например достаточно честным и объективным является канал БиБиСи, только в России я никогда не мог его посмотреть, наверно потому что он платный.
Частные СМИ могут быть достаточно честными, но проблема в том, что им надо зарабатывать за показ своего контента; государственные же СМИ финансируются за счёт налогов. Государственные СМИ авторитарных режимов обрушивают на зрителя потоки лжи и пропаганды, и сами доплачивают за это, противодействовать же им частные СМИ толком не могут, потому что частные СМИ должен кто-то оплачивать.
У Варламова недавно увидел такой сюжет: автобусы в Индии обклеены рекламой от Russia Today с призывами к Индии порвать с Западом и тому подобное. Всё это оплачивается налогами россиян. Вот и имеем то что имеем - Индия бесстыдно покупает нефть у Путина.
Зеленский, когда шёл в президенты, озвучивал среди своей программы такой пункт - создать русскоязычный телеканал для жителей Донбасса, с целями пропаганды. И канал этот был сделан, проблема только в том, что его никто не смотрит, потому что он совсем бездарный (я пробовал смотреть, скукотища). Наверно это можно объяснить так, что у Зеленского нет времени руководить этим каналом, поставил кого-то во главе и ладно, а тот оказался бездарем.
Я считаю что из этой ситуации в принципе есть выход, и он называется инициативным бюджетированием. Кратко говоря, это когда граждане страны через интернет голосуют, как распределять бюджетные деньги. Реализовать это можно по разному, например так: создать сеть телеканалов на разных языках, и каждый год проводить через интернет выборы её директора. Это критически важно в данный момент для Украины, мне хочется чтобы местные украинцы задумались.
Предлагаете Украине тратить бюджетные деньги на пропаганду вовне, когда судьба страны зависит от снабжения фронтов? Что касается индийцев, они и без путинских лубков имеют зуб на Запад, конкретно на британцев — нетрудно догадаться почему.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 16:20:16
Ну, Украина на пропаганду тратится. Ради того даже отменила запрет на русский язык. Правда, в сравнении русская пропаганда кажется эталоном объективности.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Bhudh on 12 February 2024, 16:23:41
Ключевое слово: "кажется".
А креститься вам, т-щ лейтенант, не по чину, да?
Это только пуйло подсвечником работает, чтоб электорат позырил да порадовался, якый царь-то у нас православный да правоверный.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Muravey on 12 February 2024, 16:46:58
Предлагаете Украине тратить бюджетные деньги на пропаганду вовне, когда судьба страны зависит от снабжения фронтов?

Почему бы и нет? По-вашему на хороший телеканал на английском или хинди ушли бы прямо огромные деньги в масштабах бюджета?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 17:16:58
Хороший канал эскадрильи заменить может. Когда есть что сказать.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: cetsalcoatle on 13 February 2024, 04:10:47
Ну, Украина на пропаганду тратится. Ради того даже отменила запрет на русский язык. Правда, в сравнении русская пропаганда кажется эталоном объективности.
Сами-то поняли что написали? :what? Объективная пропаганда - это оксюморон, пропаганда не может быть объективной априори. Цель пропаганды склонить человека к определённой точке зрения с помощи подачи фактов под определённым углом.
Пропаганда не просто освещает факты, она навязывает определённую оценку.
Стоит ли напоминать, что любые факты пропаганда разбавляет рандомным процентом пиздежа?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: cetsalcoatle on 13 February 2024, 04:12:11
Когда есть что сказать.
Пиздеть не мешки ворочать.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: cetsalcoatle on 13 February 2024, 04:14:32
Почему бы и нет? По-вашему на хороший телеканал на английском или хинди ушли бы прямо огромные деньги в масштабах бюджета?
Таки да, на хороший телеканал уйдут просто космические деньги.
Да и зачем когда есть YouTube?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Solowhoff on 13 February 2024, 05:04:24
Ну, Украина на пропаганду тратится. Ради того даже отменила запрет на русский язык. Правда, в сравнении русская пропаганда кажется эталоном объективности.
еталон об'єктивності - це бойові комарі чи бойові гусаки
або мальчік в трусіках как ісусік
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 14 February 2024, 13:20:48
Предлагаете Украине тратить бюджетные деньги на пропаганду вовне, когда судьба страны зависит от снабжения фронтов?

Почему бы и нет? По-вашему на хороший телеканал на английском или хинди ушли бы прямо огромные деньги в масштабах бюджета?
Вопрос не в сумме, а в отъедании от этой суммы. Каждая сбитая российская ракета или беспилотник это спасённые жизни мирных украинцев, потенциально, и для сбития нужны средства, которые вы предлагаете тратить заведомо впустую. Какими-такими словами вы собираетесь избавить индийцев или например китайцев от национальной обиды, причинённой им Западом?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Muravey on 14 February 2024, 20:26:47
Вопрос не в сумме, а в отъедании от этой суммы. Каждая сбитая российская ракета или беспилотник это спасённые жизни мирных украинцев, потенциально, и для сбития нужны средства, которые вы предлагаете тратить заведомо впустую. Какими-такими словами вы собираетесь избавить индийцев или например китайцев от национальной обиды, причинённой им Западом?

Какая ещё национальная обида, опять пропутинские тезисы? Индийцы сейчас намного злее, полагаю, на мусульман с их игом, а благодаря британцам в Индии сейчас всё не так уж плохо. Но конечно если пропаганда раз за разом будет долбить про национальную обиду, то фолловеры найдутся. Может кто в курсе, что сейчас слушают индийцы, какие у них телеканалы?
И скажу достаточно категорично, что присоединение Индии к санкциям против РФ было бы большем шагом к нормализации жизни на Украине, чем отвоевание Крыма. Имею в виду, что если например ВСУ отвоюют Крым, а РФ будет продолжать обстрелы Украины калибрами - это будет победа Украины или как?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 16 February 2024, 14:20:48
Вопрос не в сумме, а в отъедании от этой суммы. Каждая сбитая российская ракета или беспилотник это спасённые жизни мирных украинцев, потенциально, и для сбития нужны средства, которые вы предлагаете тратить заведомо впустую. Какими-такими словами вы собираетесь избавить индийцев или например китайцев от национальной обиды, причинённой им Западом?

Какая ещё национальная обида, опять пропутинские тезисы? Индийцы сейчас намного злее, полагаю, на мусульман с их игом, а благодаря британцам в Индии сейчас всё не так уж плохо.
Исторически у китайцев с мусульманами тоже большие тёрки, но они меркнут перед тем, что называется Сто лет позора. В чём кстати поучаствовала Россия, у неё до сих пор огромные территории, отжатые у Китая — вот вам ещё один "путинский" тезис.

И скажу достаточно категорично, что присоединение Индии к санкциям против РФ было бы большем шагом к нормализации жизни на Украине, чем отвоевание Крыма. Имею в виду, что если например ВСУ отвоюют Крым, а РФ будет продолжать обстрелы Украины калибрами - это будет победа Украины или как?
Во-первых санкции не работают, когда националисты Глобального Юга снабжают Россию. По отдельности их страны очень слабые и бедные, но так сложилось, что слабых и бедных стран в мире подавляющее большинство, и КНР давно собрал их в единый кулак под носом хлопающего ушами Запада, который, к примеру, собственными руками умудрился после смерти Мао перевести КНР из состояния failed state в состояние первой экономики мира. Эффективнее всего было бы распропагандировать на любовь к Западу китайцев, тогда их сателлиты могли бы поменять сторону один за другим, и когда Мао уничтожил Китай и потребовались американские деньги, такая любовь временно уже возникала, но тут снова встаёт вопрос, который вы почему-то проигнорировали: какими волшебными словами вы считаете возможным это сделать?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 16 February 2024, 14:51:07
Ну спорили мы с Владимиром, является ли принуждение Индии к санкциям принуждением?
Давайте индийцев спросим. :)
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 16 February 2024, 15:06:44
Ну спорили мы с Владимиром, является ли принуждение Индии к санкциям принуждением?
Давайте индийцев спросим. :)
По-моему это принуждение просто невозможно, а что невозможно, того не существует. Если Муравей объяснит каким образом это возможно, тогда будет смысл в этом вопросе.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: cetsalcoatle on 16 February 2024, 21:43:53
Какая ещё национальная обида, опять пропутинские тезисы? Индийцы сейчас намного злее, полагаю, на мусульман с их игом, а благодаря британцам в Индии сейчас всё не так уж плохо. Но конечно если пропаганда раз за разом будет долбить про национальную обиду, то фолловеры найдутся. Может кто в курсе, что сейчас слушают индийцы, какие у них телеканалы?
И скажу достаточно категорично, что присоединение Индии к санкциям против РФ было бы большем шагом к нормализации жизни на Украине, чем отвоевание Крыма. Имею в виду, что если например ВСУ отвоюют Крым, а РФ будет продолжать обстрелы Украины калибрами - это будет победа Украины или как?
Мусульмане с их игом обитают в Пакистане. Индийцы не скажут "спасибо" британцам за колонизацию, где им отводилась роль прислуги для белых человеков, равно как и китайцы не скажут британцам "спасибо" за подсаживание населения на опиум и вмешательство во внутреннюю политику. Индия будет думать в первую очередь о своих национальных интересах, у неё под боком тот же Пакистан, ещё Китай и 100500 разных этносов внутри страны. Помимо это более миллиарда нищего населения, а тут халява! Нефть за копейки, танчики со скидкой и т.д. да ещё и за рупии, которые нах никому в современном мире не всрались. Никто в мире ничего не делает за "спасибо" или "идею", все всё делают за деньги и/или прочие ресурсы. ::) Поэтому создайте хоть 100500 каналов - индийцы скажут "Ах, бедная Украина!" и будут всё также покупать российскую нефть. :no:
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: pitonenko on 16 February 2024, 22:27:32
Хороший ответ. А то некоторые решили, что Запад за идею действует.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Muravey on 17 February 2024, 12:15:59
Мусульмане с их игом обитают в Пакистане. Индийцы не скажут "спасибо" британцам за колонизацию, где им отводилась роль прислуги для белых человеков, равно как и китайцы не скажут британцам "спасибо" за подсаживание населения на опиум и вмешательство во внутреннюю политику. Индия будет думать в первую очередь о своих национальных интересах, у неё под боком тот же Пакистан, ещё Китай и 100500 разных этносов внутри страны. Помимо это более миллиарда нищего населения, а тут халява! Нефть за копейки, танчики со скидкой и т.д. да ещё и за рупии, которые нах никому в современном мире не всрались. Никто в мире ничего не делает за "спасибо" или "идею", все всё делают за деньги и/или прочие ресурсы. ::) Поэтому создайте хоть 100500 каналов - индийцы скажут "Ах, бедная Украина!" и будут всё также покупать российскую нефть. :no:

Всё это большей частью путинистские мантры. Вы что-нибудь знаете про теорию демократического мира, например?
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Владимир on 17 February 2024, 12:48:06

Всё это большей частью путинистские мантры.
Это не путенские мантры в том смысле, что не Путин является их автором, а широко распространённое в РФ убеждение, что международные отношения описываются в барыго-воровских понятиях. 
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 17 February 2024, 17:11:25
Хороший ответ. А то некоторые решили, что Запад за идею действует.
За идею действуют идеалисты. Типа исламистов или марксистов.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: Euskaldun on 17 February 2024, 17:15:44
За идею действуют идеалисты. Типа исламистов или марксистов.
только их пешки, мультибиллионерская верхушка хамас не даст соврать
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 17 February 2024, 17:25:39

Всё это большей частью путинистские мантры.
Это не путенские мантры в том смысле, что не Путин является их автором, а широко распространённое в РФ убеждение, что международные отношения описываются в барыго-воровских понятиях.
А по-вашему жители так называемого Глобального Юга мыслят о международных отношениях на уровне американских конгрессменов? Хотя и среди них завелись трамписты, мыслящие в "барыго-воровских понятиях" и "путинских мантрах". Если не учитывать точку зрения людей, которым вы собираетесь что-то внушать, вы и близко сообразить никакое внушение не сможете, собственно Муравей так и не сообразил, и похоже повторять в третий раз вопрос к нему бесполезно.
Title: Re: Инициативное бюджетирование как средство победить в информационной войне
Post by: 2Easy on 17 February 2024, 17:26:15
За идею действуют идеалисты. Типа исламистов или марксистов.
только их пешки, мультибиллионерская верхушка хамас не даст соврать
Ну так верхушка использует идеологию лишь как инструмент власти, всё правильно.