Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: Linkey on 22 March 2022, 11:27:46

Title: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Linkey on 22 March 2022, 11:27:46
Термином “зрадофилы” в Украине называли людей, которые призывают не сопротивляться Путину и России, а сдаться. Если антивоенный митинг в Москве – это призыв не нападать на Украину, то антивоенный митинг в Киеве – это призыв сдаться России.
Так вот, такие настроения уже были очень распространены в древней Греции, когда на неё напала Персия. Многие греки считали, что у них нет шансов на сопротивление, в то же время если сопротивляться – то персидский царь после победы ещё дополнительно накажет за это сопротивление.
У меня есть гипотеза, что в истории действует мистический фактор: он оказывает точечные воздействия на историю в её отдельные минуты, в результате чего появляется единый “проект” истории. Мои аргументы можно почитать здесь:

https://grandrienko.com/bozhiy_promisel_v_istorii.html

Возвращаясь к древней Греции: насколько у греков была надломлена воля к сопротивлению, наглядно иллюстрирует тот факт, что греческий стратег Фемистокл хитростью заставил греков дать персам морское сражение в удобном для греков месте: он послал персидскому царю своего раба Сикинна с сообщением, что якобы Фемистокл перешёл на сторону персов и советует царю устроить битву при Саламине, чтобы не дать грекам убежать с острова.
А в итоге проиграли не греки, а Персия – когда появился Александр Македонский. Хотя Македония сама завоевала Грецию, Александр видимо осознал преимущества греческой цивилизации, поэтому не подавлял самоуправление в греческих городах (если те демонстрировали покорность). Сказалось то, что его воспитывал гениальный греческий философ Аристотель.
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 12:56:01
У вас хорошо с логикой? Между Фемистоклом и Македонским лет 200, если не больше?
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: pitonenko on 22 March 2022, 13:01:51
около ста
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Upliner on 22 March 2022, 13:07:00
У вас хорошо с логикой? Между Фемистоклом и Македонским лет 200, если не больше?
Да он вроде и не утверждает, что одно сразу после другого...
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: DarkMax on 22 March 2022, 13:55:11
Зрадофилы не пораженцы, а паникёры, которые подозревают ДРУГИХ в желании сдаться.
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 14:44:12
около ста
между 490 днэ и 336 днэ? Вы уже по программе ЕГЭ учились?  :fp
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 14:48:13
Да он вроде и не утверждает, что одно сразу после другого...
так, как он написал, читается, что Фемистокл сидел хлопал ресницами, а тут пришел Македонский и всех победил? Фемистокл лично участвовал в Марафонском сражении, например, да и вообще после разгрома Персии была Пелопонесская война, которую часто называют первой Мировой войной. Причем тут Македонский?
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 14:52:01
Quote
А в итоге проиграли не греки, а Персия – когда появился Александр Македонский.
Вот это же чистый бред: персы на суше были разгромлены на Марафонском поле (490 днэ), на море при Саламине (480 днэ) - причем тут Македония? Ее еще в проекте не было во время этих событий
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 15:09:36
Кроме того, хочу сказать, что все слишком эпично представляют греко-персидские войны, насмотревшись голливудских поделок. Правда в том, что вся персидская армия состояла из нескольких тысяч воинов, иначе как вы думаете пара десятков спартанцев удерживала Фермопилы? Кроме того, в то время не было осадных орудий, поэтому если греки сидели за стенами, то персы ничего им не могли сделать, разве что ходить кругами вокруг города и беситься. Они Афины взяли только потому, что персы сожгли поля и людям грозил голод, а иначе греки могли бы им дули крутить очень долго. Я просто читал первоисточники на моих занятиях по греческому, там совсем не так эпично, а местами даже смешно, как они воевали в то время.
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: pitonenko on 22 March 2022, 15:19:58
между 490 днэ и 336 днэ? Вы уже по программе ЕГЭ учились?  :fp
Экий вы занудный.  :) Глянул, промеж датами смерти 136 лет, всяко точнее вашего.
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Solowhoff on 22 March 2022, 15:31:43
Зрадофилы не пораженцы, а паникёры, которые подозревают ДРУГИХ в желании сдаться.
Вот-вот, налицо непонимание терминологии у ТС, а туда же - глубокомысленные рассуждения ни о чем.
Зрадофили - это те, кто везде и всюду видят зраду (измену, предательство) и торопяться обвинить в этой зраде всех и вся.
А те, кто призывает сдаться - просто зрадники, а не зрадофили
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Solowhoff on 22 March 2022, 15:49:04
Экий вы занудный.  :) Глянул, промеж датами смерти 136 лет, всяко точнее вашего.
164
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: pitonenko on 22 March 2022, 15:57:45
В Википедии посмотрел, 459-323
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 17:33:56
Экий вы занудный.  :) Глянул, промеж датами смерти 136 лет, всяко точнее вашего.
Причем тут «дата смерти», персы на поминки к обоим приезжали?  :fp Фемистокл жил очень долго, даже по меркам нашего времени, а по античным - и подавно, а Александр, как известно, жил очень мало и умер молодым. Мне наивно казалось, что надо смотреть на дату вторжения персов и когда Александр хотя бы взошел на престол, чтобы какие-то выводы делать? Или в Кратком курсе ВКПб по-другому историю преподают?  :D
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: pitonenko on 22 March 2022, 20:05:01
Между Саламином и Гавгамелами 149 лет.
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Euskaldun on 22 March 2022, 21:25:45
Между Саламином и Гавгамелами 149 лет.
И? Как это доказывает ваше «сто лет»? Если вы не в курсе, то война под Саламиной не началась, а практически закончилась и участвовал там не Дарий, который первоначально вторгся, а его сын Ксеркс, Дарий не дожил до Саламины. Anyhow, как эти все ваши софистические (и неверные) выкладки опровергают мой первоначальный тезис, что греков от персов спас отнюдь не Александр Македонский?
Title: Re: “Зрадофилы” в древней Греции
Post by: Linkey on 25 March 2022, 21:02:50
Кроме того, хочу сказать, что все слишком эпично представляют греко-персидские войны, насмотревшись голливудских поделок. Правда в том, что вся персидская армия состояла из нескольких тысяч воинов, иначе как вы думаете пара десятков спартанцев удерживала Фермопилы? Кроме того, в то время не было осадных орудий, поэтому если греки сидели за стенами, то персы ничего им не могли сделать, разве что ходить кругами вокруг города и беситься. Они Афины взяли только потому, что персы сожгли поля и людям грозил голод, а иначе греки могли бы им дули крутить очень долго. Я просто читал первоисточники на моих занятиях по греческому, там совсем не так эпично, а местами даже смешно, как они воевали в то время.

Как минимум 60 000 воинов у персов было. И это была профессиональная армия, с кавалерией и лучниками, которые вполне могли уничтожать греческих гоплитов. Достаточно посмотреть на карту:

(https://valenteshop.ru/uploads/95d7f07a6488d24fe2264ee56c59ef05.jpg)

Персы могли посылать всё новые армии, пока греки не сломались бы. И только появление Македонии ликвидировало эту угрозу для Греции. С Македонией мистический фактор как бы нашёл компромисс, позволивший греческой цивилизации провести экспансию на Восток.