Post by: Yougi on 03 November 2023, 09:02:37
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86
писал как-то
Quote from: Грильпарцер
У венгерского языка нет будущего. Его идиомы не соответствуют европейским понятиямЧто он имел в виду? ( про идиомы, естественно, не про будущее, тут он слегка переврал...)
Post by: Владимир on 03 November 2023, 09:20:00
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 10:02:46
Вот этот вот мужикучитывая, что мужик помёр, а с венгерским всё хорошо, он был неправ? ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86
писал как-то
Что он имел в виду? ( про идиомы, естественно, не про будущее, тут он слегка переврал...)
Post by: Владимир on 03 November 2023, 10:13:17
учитывая, что мужик помёр, а с венгерским всё хорошо, он был неправ? ;DВенгерский язык начала 19 в. и конца 19 в. отличается весьма сильно лексикой, т.е. идиомами. Чтобы не умереть, венгерский изменился :)
Post by: Yougi on 03 November 2023, 10:19:50
Post by: Владимир on 03 November 2023, 10:28:51
Что, "слов на букву Н" (с) в тогдашнем угорском было слишком много?Нет, просто слов было мало, а словообразование было бедным и архаичным. За период обновления было придумано несколько тысяч неологизмов, а сколько ещё не прижилось.
Post by: I. G. on 03 November 2023, 11:15:37
Ну да, неправ; но меня интересует ход его мыслей. Что, "слов на букву Н" (с) в тогдашнем угорском было слишком много?Язык, который существует в основном только в сфере бытового общения, не может обслужить другие "современные европейские" сферы. Нужна терминология, абстрактная лексика и пр., слова для новых реалий.
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 11:25:58
Венгерский язык начала 19 в. и конца 19 в. отличается весьма сильно лексикой, т.е. идиомами. Чтобы не умереть, венгерский изменился :)вряд ли расширение словарного запаса неизбежное при расширении сфер функционирования языка является вопросом жизни/ смерти языка. Есть навалом языков, сфера употребления которых ограничена, но стабильна, например 100500 языков в Африке, типа йорубы, волофа, шоны и т.д., которым ничего не грозит в обозримом будущем. Так как германизация в Венгрии была практически нулевая, за исключением тонкой прослойки мажоров в БП, в отличие от чешского того же, то это утверждение, процитированное ТП, было глупым с самого начала, и скорее показывает спесь остраков, а не реальное положение венгерского :negozhe:
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 11:29:42
Post by: Владимир on 03 November 2023, 12:07:38
вряд ли расширение словарного запаса неизбежное при расширении сфер функционирования языка является вопросом жизни/ смерти языка. Есть навалом языков, сфера употребления которых ограничена, но стабильна, например 100500 языков в Африке, типа йорубы, волофа, шоны и т.д., которым ничего не грозит в обозримом будущем.Если бы венгерский был в Африке, то я бы согласился :) Но венгерский язык был в Европе, где в 19 в. проходила индустриализация и урбанизация, менялась общественно-политическая жизнь, вводилось всеобщее образование. Вытеснение венгерского в область бытового языка по соседству с таким развитым языком как немецкий привело бы к тому, что прогноз Ф. Грильпарцера сбылся бы.
Так как германизация в Венгрии была практически нулеваяВы напрасно преуменьшаете влияние немецкого языка, в венгерском около 2.000 германизмов, и, что характерно, они относятся главным образом к сферам общественной и городской жизни.
Post by: pitonenko on 03 November 2023, 12:48:17
Post by: Владимир on 03 November 2023, 12:50:24
В русском не меньше, думаю.С кальками считали? :)
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 12:50:27
Вы напрасно преуменьшаете влияние немецкого языкаа мне не надо ничего «приуменьшать» - на моей стороне факты. В Венгрии никогда не образовались «Судеты», как в Чехии, даже на территории вплотную прилегающей к Австрии, вроде знаменитого Шопрона, который на референдуме показал фак «родной гавани». Это только лишний раз доказывает, что германизация венгерского общества была минимальной. Да, я в курсе, что вокруг БП был (прерывный) пояс из «немецких» деревень - я даже жил в одной такой - Пилишборошенё, но и по воспоминаниям старожилов, все эти деревни были просто хипстерскими фазендами зажиточных горожан. Т.е. мы говорим опять не о германизации сельской местности, а о тонкой прослойке городских мажоров, вроде французскоязычных дворян в России. Да, они были - но это всё очень наносное, их было исчезающе мало. В настоящей деревне, например в рядом находящемся Будакаласе никаких «немцев» не было ;D
Quote
в венгерском около 2.000 германизмов, и, что характерно, они относятся главным образом к сферам общественной и городской жизни.«Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет» (с) Оно? :D
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 12:52:17
В русском не меньше, думаю.в русском скорее французщина - и да, я уверен, что не меньше :negozhe:
Post by: Владимир on 03 November 2023, 12:53:48
В Венгрии никогда не образовались «Судеты», как в Чехии, даже на территории вплотную прилегающей к Австрии, вроде знаменитого Шопрона, который на референдуме показал фак «родной гавани».Burzenland?
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 12:56:15
Burzenland?ой ну вы сравнили! :no: В Судетах германизировались именно местные, зачастую в СС и гитлерюгенде были люди с явственно чешскими фамилиями. А в Трансильванию физически переселялись малоземельные саксонцы. Это ж вообще ничего общего
Post by: Владимир on 03 November 2023, 13:26:48
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Austria_Hungary_ethnic_RU.svg/1024px-Austria_Hungary_ethnic_RU.svg.png)
Post by: bvs on 03 November 2023, 13:38:31
Если бы венгерский был в Африке, то я бы согласился :) Но венгерский язык был в Европе, где в 19 в. проходила индустриализация и урбанизация, менялась общественно-политическая жизнь, вводилось всеобщее образование. Вытеснение венгерского в область бытового языка по соседству с таким развитым языком как немецкий привело бы к тому, что прогноз Ф. Грильпарцера сбылся бы.Тут надо смотреть на столицу. Если в Чехии Прага в 18-м веке была немецкоязычна, то как обстояло дело в Будапеште? Да и в целом немцев в Венгрии было меньше.
Вы напрасно преуменьшаете влияние немецкого языка, в венгерском около 2.000 германизмов, и, что характерно, они относятся главным образом к сферам общественной и городской жизни.
Post by: Владимир on 03 November 2023, 13:47:24
Тут надо смотреть на столицу. Если в Чехии Прага в 18-м веке была немецкоязычна, то как обстояло дело в Будапеште?Точное кол-во немецкоязычного населения в Будапеште назвать не могу, но это был самый немецкий город Венгрии (может, ещё Шопрон, но это относительно небольшой город). А так да, немцев в Венгрии было меньше, чем в Чехии, Моравии и Силезии.
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 13:59:12
Post by: Сергей on 03 November 2023, 14:58:25
Post by: Сергей on 03 November 2023, 15:00:07
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 15:05:22
Ну по этой карте видно, что Чехия и Венгрия по количеству немцев — это небо и земля.об чем и речь ;D
Post by: Euskaldun on 03 November 2023, 15:06:29
А в Шопроне сейчас есть немцы?вы хотели сказать «австрийцы»? :) прям с «немцами», особенно после нацистов, никто себя не ассоциирует
Post by: pitonenko on 03 November 2023, 15:42:41
Post by: Сергей on 03 November 2023, 16:02:52
вы хотели сказать «австрийцы»? :) прям с «немцами», особенно после нацистов, никто себя не ассоциируетНу австрийцы, немецкоязычные.
Post by: pitonenko on 03 November 2023, 16:17:21
Post by: Владимир on 03 November 2023, 16:41:11
С чего бы им считать себя австрийцами, если они в современной Австрии не жили? А от этого и и выходит австрийский народ. По справочникам в Венгрии австрийцев нету. Немцы е.Немецкоязычные, так-то они граждане Венгрии. Но их практически не осталось (сейчас их в Венгрии меньше, чем цыган), после «освобождения» Венгрии частями РККА. Примерно 200.000 тыс. немцев было депортировано в советскую зону оккупации Германии.
Post by: pitonenko on 03 November 2023, 17:35:29
Post by: Владимир on 03 November 2023, 17:44:55
Интересно, вроде Венгрия приветствует возвращение соотечественников.Да, но депортированные из Венгрии немцы и их потомки давно граждане Германии, они не сидели всё это время в лагерях беженцев, как палестинские арабы.
Post by: Чайник777 on 05 November 2023, 10:02:16
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 10:14:44
А интересно, как объяснить такую слабую германизацию Венгрии? Что венгры и не люди что-ли, :lol: неужели не тянулись ко всему модному и прогрессивному, типа жвачка, джинсы, рок-н-ролл ? Только не думаю что венгры генетически не способны к ассимиляции)значительно более высокое нацсамосознание, вспомните Венгерскую революцию 1848, в Чехии ничего даже рядом не лежало. Как следствие высокий патриотический подъём и привлекательность венгерского национального проекта, вспомним хотя бы Шандора Петёфи, по девичьей фамилии Александр Петрович ;D
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 10:17:37
Quote
Плюс интересно что значительная часть Венгрии была завоёвана султаном и потом повторно заселялась, казалось бы, логично было насувать там германских колонистов в самых прикольных местах? ???эту хрень не распарсил ??? :-\ и что, что «завоёвана»? платили дань туркам, но население-то никуда не делось, орды турков в Венгрию не переселились. какое это имеет значение для германизации? :o :o
Post by: Владимир on 05 November 2023, 10:23:51
Плюс интересно что значительная часть Венгрии была завоёвана султаном и потом повторно заселялась, казалось бы, логично было насувать там германских колонистов в самых прикольных местах? ???Турки население не вырезали, а вот после монголов венгерские короли со всей Европы призывали колонистов, больше всего было из Валлонии. Немецкие колонисты были вокруг Будапешта и ниже по Дунаю, а Эрдей даже носил название Siebenbürgen.
Post by: Leo on 05 November 2023, 10:48:18
значительно более высокое нацсамосознание, вспомните Венгерскую революцию 1848, в Чехии ничего даже рядом не лежало. Как следствие высокий патриотический подъём и привлекательность венгерского национального проекта, вспомним хотя бы Шандора Петёфи, по девичьей фамилии Александр Петрович ;Dпрезидент революционной Венгрии был словаком по отцу и немцем по матери но отрицал существование словацкой нации. Лайош Кошут был для отца Людовит а для матери Людвиг :)
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 11:46:59
президент революционной Венгрии был словаком по отцу и немцем по матери но отрицал существование словацкой нации. Лайош Кошут был для отца Людовит а для матери Людвиг :)ну прально, нечего было с этими горными венграми цацкаться! :smoke: вон султан внимательно изучил опыт горных Х и теперь успешно мнёт горных турок :)) :))
Post by: Leo on 05 November 2023, 11:50:33
ну прально, нечего было с этими горными венграми цацкаться! :smoke: вон султан внимательно изучил опыт горных Х и теперь успешно мнёт горных турок :)) :))раз был в компании чехов и словаков и чехи над словаками насмехались что они под мадьяр легли а чехи сами отбились. интересно, что ещё в 90х были пожилые словаки с родным венгерским языком
Post by: Leo on 05 November 2023, 11:54:59
ну прально, нечего было с этими горными венграми цацкаться! :smoke: вон султан внимательно изучил опыт горных Х и теперь успешно мнёт горных турок :)) :))армянотурок и грекотурок совсем замяли, а ещё в начале прошлого века количество их в иных местностях настолько зашкаливало что позволяло задумываться о независимых государствах
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 12:11:48
раз был в компании чехов и словаков и чехи над словаками насмехались что они под мадьяр легли а чехи сами отбились. интересно, что ещё в 90х были пожилые словаки с родным венгерским языкомкакой бред! :fp они настолько не знакомы с историей Чехии?
Post by: Leo on 05 November 2023, 12:20:46
какой бред! :fp они настолько не знакомы с историей Чехии?так да чехи и венгры никогда не оккупировали друг дружку, а даже вместе отбивались от турок, правда от немецкого засилья вместе никогда
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 13:39:56
так да чехи и венгры никогда не оккупировали друг дружку, а даже вместе отбивались от турок, правда от немецкого засилья вместе никогдау чехов было собственное мощное государство, которое даже состояло в Св. Римской империи. Казалось бы, причем тут словаки без собственной истории государственности? ??? :-\
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 13:43:58
Post by: Leo on 05 November 2023, 13:58:58
кстати, у меня есть патриотически-пропагондонская Dejiny Slovenska для детей. Там «свою» государственность они выводят из государства Само, которое, внимание, было в Моравии! Да, в период расширения оно заняло и зап. Словакию (в современном понятии), но причем тут словаки? :fp Очень напоминает пацреобульбашей, которые ВКЛ считают своим государством, литовцев списывая на статистов, только потому что литовское государство расширилось на то, что сегодня является Белоруссией |<раз литовские князья на памятнике 1000летия России , значит они русские :D
Post by: Euskaldun on 05 November 2023, 14:30:01
раз литовские князья на памятнике 1000летия России , значит они русские :Dбоюсь скоро объявят чеченцами, в ногу со временем :'( :'(
Post by: Владимир on 05 November 2023, 14:30:58
раз литовские князья на памятнике 1000летия России , значит они русские :DА Ивана 4, который Грозный, на том памятнике нет, значит он нерусский :)
Post by: bvs on 05 November 2023, 14:40:50
Quote from: Чайник777 link=topicṭ=4789.msg165791#msg165791 date=1699171336
А интересно, как объяснить такую слабую германизацию Венгрии? Что венгры и не люди что-ли, :lol: неужели не тянулись ко всему модному и прогрессивному, типа жвачка, джинсы, рок-н-ролл ? Только не думаю что венгры генетически не способны к ассимиляции) Плюс интересно что значительная часть Венгрии была завоёвана султаном и потом повторно заселялась, казалось бы, логично было насувать там германских колонистов в самых прикольных местах? ???Венгрия (основная часть) недолго была в составе германских государств. Большая часть Венгрии была присоединена к Австрии только в конце 17-го века. Чехия была в составе германских и германизированных государств гораздо дольше.
Post by: Solowhoff on 05 November 2023, 14:42:58
А Ивана 4, который Грозный, на том памятнике нет, значит он нерусский :)за жорстокість прозваний васільїчем
а всі думають чому гундяй чи хто там пуйла васільїчем назвав
Post by: Bhudh on 05 November 2023, 14:46:27
Post by: Leo on 05 November 2023, 14:48:14
А Ивана 4, который Грозный, на том памятнике нет, значит он нерусский :)так татарва а по матери вообще шпрот ;)
Post by: Leo on 05 November 2023, 14:48:55
Венгрия (основная часть) недолго была в составе германских государств. Большая часть Венгрии была присоединена к Австрии только в конце 17-го века. Чехия была в составе германских и германизированных государств гораздо дольше.ну как . Битва при Мохаче , 1526 год , кто не в Австрии тот в Турции
Post by: bvs on 05 November 2023, 14:56:50
ну как . Битва при Мохаче , 1526 год , кто не в Австрии тот в ТурцииТам в Австрии была в основном Словакия.
Post by: Владимир on 05 November 2023, 14:58:21
А Юрий Долгорукий, который по маме англосакс, там есть?Нет, конечно. Первый памятник этому ростово-суздальскому князю установлен в советское время. Тогда же начался его культ как и культ Грозного.
Post by: pitonenko on 05 November 2023, 15:37:02
Post by: Владимир on 05 November 2023, 16:08:27
Чему Гайдай немало поспособствовал.Эйзенштейн же по личному распоряжению Джугашвили. Гайдай только использовал костюм Грозного из реквизитов для съёмок своего фильма.
Post by: pitonenko on 05 November 2023, 16:41:06
Post by: Владимир on 05 November 2023, 17:42:17
Можно спорить. Сколько цитат от Эйзенштейна, сколько от Гайдая.Родившиеся в нулевые и позже никаких цитат из фильма не знают, а в школе им вдолбили сталинскую концепцию, иллюстрированную первой серией фильма Эйзенштейна: Грозный был суров, но много сделал для укрепления российского гос-ва (последнее — враньё).
Post by: Leo on 05 November 2023, 17:48:09
Родившиеся в нулевые и позже никаких цитат из фильма не знают, а в школе им вдолбили сталинскую концепцию, иллюстрированную первой серией фильма Эйзенштейна: Грозный был суров, но много сделал для укрепления российского гос-ва (последнее — враньё).то есть государство было не российское? :)
Post by: Владимир on 05 November 2023, 17:50:45
то есть государство было не российское? :)Грозный проиграл ливонскую войну и привёл экономику к упадку, что не усилило российское гос-во.
Post by: Leo on 05 November 2023, 17:54:48
Грозный проиграл ливонскую войну и привёл экономику к упадку, что не усилило российское гос-во.так хотел на Балтику Северный поток тянуть, а тоже поди взорвали :)
Post by: Владимир on 05 November 2023, 18:01:43
так хотел на Балтику Северный поток тянуть, а тоже поди взорвали :)С северным потоком у Грозного не получилось, а привело это в конечном счёте к смутному времени и полякам в кремле.
Post by: pitonenko on 05 November 2023, 19:20:34
Говорят, из-за углеродного следа.
Post by: Владимир on 05 November 2023, 19:39:39
Иван умер в 1584, Смута была в XVII в.Смутное время 1598 - 1613 гг. Годунов ещё 14 трепыхался, пытаясь исправить навороченное великим государственником, но не вышло.
Говорят, из-за углеродного следа.Нет, из-за коварства англо-саксов.
Post by: Leo on 05 November 2023, 20:40:01
они и траванули всенародно избранного царя и подсунули
Нет, из-за коварства англо-саксов.
Post by: Владимир on 05 November 2023, 21:11:05
они и траванули всенародно избранного царя и подсунулиГрозный, вроде, от ртути умер, с её помощью тогда сифилис лечили. И он был Рюрикович, зачем ему всенародно избираться? Всенародно избирали М. Романова, кстати он за поляков был в 1612 г. и будущего основателя династии Романовых выпустили из кремля 6 ноября, жаль, что не 7 ноября, вот было бы прикольно :)Гвайдонасамозванца
Post by: Leo on 05 November 2023, 22:10:02
Грозный, вроде, от ртути умер, с её помощью тогда сифилис лечили. И он был Рюрикович, зачем ему всенародно избираться? Всенародно избирали М. Романова, кстати он за поляков был в 1612 г. и будущего основателя династии Романовых выпустили из кремля 6 ноября, жаль, что не 7 ноября, вот было бы прикольно :)я про Борю
Post by: Solowhoff on 06 November 2023, 01:37:35
все-таки як не як а рюрикович
на відміну від всіляких годунових та романових
Post by: Сергей on 06 November 2023, 08:47:46
кстати, у меня есть патриотически-пропагондонская Dejiny Slovenska для детей. Там «свою» государственность они выводят из государства Само, которое, внимание, было в Моравии! Да, в период расширения оно заняло и зап. Словакию (в современном понятии), но причем тут словаки? :fp Очень напоминает пацреобульбашей, которые ВКЛ считают своим государством, литовцев списывая на статистов, только потому что литовское государство расширилось на то, что сегодня является Белоруссией |<Это средневековое феодальное государство, которое и с современной Беларусью, и с современной Литвой связано довольно косвенно.
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 08:55:50
Это средневековое феодальное государство, которое и с современной Беларусью, и с современной Литвой связано довольно косвенно.все государства в Средние Века были «средневековыми феодальными» - argumentum ad absurdum, ваш КО
Post by: Сергей on 06 November 2023, 08:57:29
все государства в Средние Века были «средневековыми феодальными» - argumentum ad absurdum, ваш КОТак правильно, а при чем здесь современные национальные государства?
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 09:34:07
Так правильно, а при чем здесь современные национальные государства?при культурной преемственности. Современная Литва наследует Литву Миндовга так же, как современная Чехия наследует Чешское королевство. А что наследует Бульболанд под руководством агрофюрера? БЧБ запретили, Погоню запретили, мову выдавили из системы образования :negozhe:
Post by: pitonenko on 06 November 2023, 09:37:45
Post by: Чайник777 on 06 November 2023, 09:56:15
Турки население не вырезали, а вот после монголов венгерские короли со всей Европы призывали колонистов, больше всего было из Валлонии. Немецкие колонисты были вокруг Будапешта и ниже по Дунаю, а Эрдей даже носил название Siebenbürgen.Не вырезали, но после "освобождения" городов Венгрии от турок их приходилось заселять заново, как в Реконкисту. Например, вот что пишут про Печ, но это типично для большинства:
Slowly the city started to prosper again, but in the 1690s two plague epidemics claimed many lives. In 1688 German settlers arrived. Only about one-quarter of the city's population was Hungarian, the others were Germans or Southern Slavs
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 09:56:37
Да почему выдавили? :)потому что видят угрозу в белорусскомовных, которые не хотят сливаться с матушкой в сладостном экстазе? а вы типа не знали :stop: :negozhe:
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 09:59:40
Не вырезали, но после "освобождения" городов Венгрии от турок их приходилось заселять заново, как в Реконкисту. Например, вот что пишут про Печ, но это типично для большинства:вы были в Пече? видно что НЕТ, потому что вы бы не писали хлусню про «большинство» :fp :fp Первое, что видишь, когда приезжаешь в Печ - это огромную мечеть, которая доминирует над городом. Это, наверное, от отсутствия турок в городе, ага :fp :fp
Slowly the city started to prosper again, but in the 1690s two plague epidemics claimed many lives. In 1688 German settlers arrived. Only about one-quarter of the city's population was Hungarian, the others were Germans or Southern Slavs
Post by: Владимир on 06 November 2023, 10:53:27
Не вырезали, но после "освобождения" городов Венгрии от турок их приходилось заселять заново, как в Реконкисту. Например, вот что пишут про Печ, но это типично для большинства:В вашей цитате про чуму, а не про турок :) Печ является центром медье Баранья, это, несмотря на все депортации, самый немецкоязычный регион Венгрии.
Slowly the city started to prosper again, but in the 1690s two plague epidemics claimed many lives. In 1688 German settlers arrived. Only about one-quarter of the city's population was Hungarian, the others were Germans or Southern Slavs
Post by: Чайник777 on 06 November 2023, 12:07:54
вы были в Пече? видно что НЕТ, потому что вы бы не писали хлусню про «большинство» :fp :fp Первое, что видишь, когда приезжаешь в Печ - это огромную мечеть, которая доминирует над городом. Это, наверное, от отсутствия турок в городе, ага :fp :fpКонечно, я вообще не был в восточной Европе. Чисто по Википедии полагаю что после смены власти на имперскую или султанскую города приходилось заселять заново, тк после осады и грабежа в городах мало кто оставался. И в этой моей цитате не сказано что в пече остались турки при императоре, скорее всего их не было.
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 12:13:16
Конечно, я вообще не был в восточной Европе. Чисто по Википедии полагаю что после смены власти на имперскую или султанскую города приходилось заселять заново, тк после осады и грабежа в городах мало кто оставался. И в этой моей цитате не сказано что в пече остались турки при императоре, скорее всего их не было.речь не о том, а о том, что огромная мечеть (чего не было в других городах) показывает, что Печ совсем ничего не имел общего с остальной Венгрией и после ухода турок, которые составляли там большинство, пришлось с нуля заселять город. Распространять эту логику на всю Венгрию - не очень умно :negozhe:
Post by: Владимир on 06 November 2023, 12:35:26
Конечно, я вообще не был в восточной Европе. Чисто по Википедии полагаю что после смены власти на имперскую или султанскую города приходилось заселять заново, тк после осады и грабежа в городах мало кто оставался. И в этой моей цитате не сказано что в пече остались турки при императоре, скорее всего их не было.Турецкого населения в городах османской Венгрии было очень мало и главным образом это были военные гарнизоны. Мечети строились для мадьярабов (венгров мусульман) и боснийцев, которые переселялись в османскую Венгрии.
Post by: Leo on 06 November 2023, 13:31:08
при культурной преемственности. Современная Литва наследует Литву Миндовга так же, как современная Чехия наследует Чешское королевство. А что наследует Бульболанд под руководством агрофюрера? БЧБ запретили, Погоню запретили, мову выдавили из системы образования :negozhe:Литва Миндовга не закончилась ли польским аншлюсом 500 лет назад ?
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 13:36:36
Литва Миндовга не закончилась ли польским аншлюсом 500 лет назад ?ну так и Чешское королевство когда-то закончилось, и Польшу раздербанили. У многих государств прерывалась история, даже у той же знаменитой Греции. Вы будете на этом основании отрицать историю государственности у Греции? А вот что в Бульболанде есть от Полоцка, например? ;D
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 13:38:45
Post by: Leo on 06 November 2023, 13:42:06
И вообще у вас плохо с матчастью. Аншлюс был по майской Конституции, а это не 500 лет назад. Образование (кон)федерации никак не прекращает государственность :negozhe:какая конфедерация ? Конфедерация у Ягайлы была, а низвели до уровня провинции , не надо подтасовывать
Post by: Leo on 06 November 2023, 13:43:56
ну так и Чешское королевство когда-то закончилось, и Польшу раздербанили. У многих государств прерывалась история, даже у той же знаменитой Греции. Вы будете на этом основании отрицать историю государственности у Греции? А вот что в Бульболанде есть от Полоцка, например? ;Dтак чешское не преемник древней Чехии - какая преемственность через полтысячелетия?
А Греция каким боком к Элладе ? Там этнические турки говорящие по гречески :smoke:
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 13:49:22
какая конфедерация ? Конфедерация у Ягайлы была, а низвели до уровня провинции , не надо подтасовыватьоу май год :fp у Йогайлы была персональная уния, там вообще никакого объединения не было. А после люблина Литва вообще и никак не участвовала в польско-шведской войне. Это как если бы Саксония не участвовала в ПМВ в отличие от остальной Германии, какая же это «федерация», если один из федератов забивает болт на вопрос выживания якобы «федерации»? :negozhe:
Post by: Чайник777 on 06 November 2023, 15:13:10
А Греция каким боком к Элладе ? Там этнические турки говорящие по гречески :smoke:А вот тут я не согласен! Греция действительно к Элладе вообще никаким боком, они наследуют Византии ибо православные. А эти гомеровские язычники просто рядом проходили)
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 15:35:21
А вот тут я не согласен! Греция действительно к Элладе вообще никаким боком, они наследуют Византии ибо православные. А эти гомеровские язычники просто рядом проходили)а творчество Гомера на чердаке нашли и пошли на курсы в духовную семинарию, чтобы его почитать? :)) :))
Post by: Владимир on 06 November 2023, 16:15:11
А вот тут я не согласен! Греция действительно к Элладе вообще никаким боком, они наследуют Византии ибо православные. А эти гомеровские язычники просто рядом проходили)Название «Византия» появилось поздно, жители назвали свою страну «Римская империя». А во времена Миланского эдикта никакого православия отличного от католицизма не было.
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 16:30:35
Post by: Чайник777 on 06 November 2023, 16:31:59
Название «Византия» появилось поздно, жители назвали свою страну «Римская империя». А во времена Миланского эдикта никакого православия отличного от католицизма не было.Мы же тут по-русски пишем? Потому и Византия абсолютно оправданно писать.
Post by: Чайник777 on 06 November 2023, 16:34:12
а творчество Гомера на чердаке нашли и пошли на курсы в духовную семинарию, чтобы его почитать? :)) :))А вот это интересно, как священники относились к греческим интеллигентам, которые решили вспомнить Омира. Я думаю что осуждали. В самой Ромейской империи почему-то храмов Аполлона не возводили :lol:
Post by: Владимир on 06 November 2023, 16:34:38
Мы же тут по-русски пишем? Потому и Византия абсолютно оправданно писать.Я просто напомнил, что для жителей Нового Рима (Константинополь — неофициальное название) никакой Византии не было, они жили в Римской империи.
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 16:57:32
А вот это интересно, как священники относились к греческим интеллигентам, которые решили вспомнить Омира. Я думаю что осуждали. В самой Ромейской империи почему-то храмов Аполлона не возводили :lol:а как священники относились к до- и внебрачному сексу? :D :D и что, прям все греки воздержались? ага, волосы назад
Post by: pitonenko on 06 November 2023, 17:27:38
Post by: Leo on 06 November 2023, 20:32:52
оу май год :fp у Йогайлы была персональная уния, там вообще никакого объединения не было. А после люблина Литва вообще и никак не участвовала в польско-шведской войне. Это как если бы Саксония не участвовала в ПМВ в отличие от остальной Германии, какая же это «федерация», если один из федератов забивает болт на вопрос выживания якобы «федерации»? :negozhe:как Швеция могла воевать с провинцией. Шведские войска туда не заходили поскольку там нечем поживиться. А как Литва могла участвовать? У неё отдельная армия была ?
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 20:50:06
как Швеция могла воевать с провинцией. Шведские войска туда не заходили поскольку там нечем поживиться. А как Литва могла участвовать? У неё отдельная армия была ?и задавая такие нубские вопросы вы со мной спорите? :D :D :D
Post by: Leo on 06 November 2023, 21:10:06
и задавая такие нубские вопросы вы со мной спорите? :D :D :Dну шо за детсад? вас на уроки литовской истории не пускали? или не настолько хорошо понимаете литовский? :D
Post by: Euskaldun on 06 November 2023, 21:42:11
ну шо за детсад? вас на уроки литовской истории не пускали? или не настолько хорошо понимаете литовский? :Dесли вы не знаете, что у Литвы была собственная армия, свои суды, деньги и даже мыто собирали с наивных поляков на литовской границе, какого хрена вы со мной «спорите»? :fp :fp
Post by: Leo on 06 November 2023, 22:28:09
если вы не знаете, что у Литвы была собственная армия, свои суды, деньги и даже мыто собирали с наивных поляков на литовской границе, какого хрена вы со мной «спорите»? :fp :fpможет у Литвы ещё и правящий класс был и госъязык? Не находите что ваша история какая новохроноложская?
Post by: pitonenko on 06 November 2023, 22:34:46
Post by: Leo on 06 November 2023, 22:46:01
Всё так, только король и сейм были "федеральными".так и Романовы федеральными . Федерация из Польши Финляндии Обдорского Кондийского Югорского и протчего княжеств
Post by: pitonenko on 06 November 2023, 22:59:37
Финляндия да, имела валюту, законы, армию.
Post by: Leo on 06 November 2023, 23:06:52
Сравнение так себе. :)так и Польша имела до 1831
Финляндия да, имела валюту, законы, армию.
Post by: Сергей on 07 November 2023, 00:26:21
может у Литвы ещё и правящий класс был и госъязык? Не находите что ваша история какая новохроноложская?Ну полонизация началась еще с Кревской унии, после Люблинской этот процесс стал куда более динамичным. По Конституции 3 мая вообще упразднялось деление на собственно Польшу и ВКЛ.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 00:30:56
Ну полонизация началась еще с Кревской унии, после Люблинской этот процесс стал куда более динамичным. По Конституции 3 мая вообще упразднялось деление на собственно Польшу и ВКЛ.ну так конституция 3 мая - это какой век? :fp :fp
Post by: Сергей on 07 November 2023, 00:33:00
ну так конституция 3 мая - это какой век? :fp :fp18, так дальше что? Я написал, что полонизация ускорилась после 1569 г. так, что через 2 века ВКЛ стало частью унитарной Польши.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 00:34:32
18, так дальше что? Я написал, что полонизация ускорилась после 1569 г. так, что через 2 века ВКЛ стало частью унитарной Польши.вы вообще следите за дискуссией? нам тут втирают, что после Люблина была «федерация». Причем тут «полонизация»?
Post by: Сергей on 07 November 2023, 00:36:05
вы вообще следите за дискуссией? нам тут втирают, что после Люблина была «федерация». Причем тут «полонизация»?Полонизация – это ообширный процесс в ряде сфер, как и любая ассимиляция.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 00:36:49
Полонизация – это ообширный процесс в ряде сфер, как и любая ассимиляция.а что корова имеет до звездолётов?
Post by: Сергей on 07 November 2023, 00:42:08
а что корова имеет до звездолётов?Не знаю. Суть в том, что если бы Польша осталась бы существовать в тех границах до сегодняшнего дня, то литовский, белорусский и т.д. постигла бы участь миноритарных языков во Франции.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 00:43:56
Не знаю. Суть в том, что если бы Польша осталась бы существовать в тех границах до сегодняшнего дня, то литовский, белорусский и т.д. постигла бы участь миноритарных языков во Франции.и какое это имеет отношение к вопросу территориального устройства Речи Посполитой?
Post by: Сергей on 07 November 2023, 00:46:08
и какое это имеет отношение к вопросу территориального устройства Речи Посполитой?Речь Посполитая шла к унитарному польскому государству.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 01:52:46
Речь Посполитая шла к унитарному польскому государству.да, шла и пришла в майской конституции. И что? это как-то доказывает существование федерации сразу после Люблина?
Post by: pitonenko on 07 November 2023, 08:17:50
Но внешне похоже, да. Органы центральные, органы субъектов.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 08:41:35
Про федерацию в то времена надо бы поосторожней.исчо один ысторек :fp это в каком федеративном договоре предусмотрена возможность не участвовать в обороне «федерации» от внешнего нападения? :negozhe:
Но внешне похоже, да. Органы центральные, органы субъектов.
Post by: Сергей on 07 November 2023, 09:30:03
да, шла и пришла в майской конституции. И что? это как-то доказывает существование федерации сразу после Люблина?Не знаю, что там было на следующий день после Люблина, но что Литва шла к растворению в польском государстве – факт.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 09:43:07
Не знаю, что там было на следующий день после Люблина, но что Литва шла к растворению в польском государстве – факт.а динозавры шли к своему вымиранию всю свою сознательную жизнь ;D это отрицает, что они существовали сотни миллионов лет? >o< Миндовг объединил Литву в 1236 году, майская конституция - это 1791 год. Считать умеете?
Post by: Чайник777 on 07 November 2023, 10:12:42
Никому не интересна Венгрия!
Post by: pitonenko on 07 November 2023, 10:15:55
Спор изначально бессмысленный. Когда нынешние понятия натягивают на средневековые.Про федерацию в то времена надо бы поосторожней.исчо один ысторек :fp это в каком федеративном договоре предусмотрена возможность не участвовать в обороне «федерации» от внешнего нападения? :negozhe:
Но внешне похоже, да. Органы центральные, органы субъектов.
Википедия отнесла РП к федерации. Если что, вы и Великобританию к федерации причислили.
Post by: Сергей on 07 November 2023, 10:41:35
а динозавры шли к своему вымиранию всю свою сознательную жизнь ;D это отрицает, что они существовали сотни миллионов лет? >o< Миндовг объединил Литву в 1236 году, майская конституция - это 1791 год. Считать умеете?При Миндовге это была маленькая мононациональная Литва, как сейчас, только потом она в нечто другое превратилась.
Post by: Euskaldun on 07 November 2023, 10:48:17
При Миндовге это была маленькая мононациональная Литва, как сейчас, только потом она в нечто другое превратилась.а другие государства сразу образовывались в виде многонациональных империй? :fp :fp у вас «претензии» с каждым разом всё абсурднее: то государство слишком средневековое, то слишком феодальное, то слишком мононациональное. :negozhe: что там с не-средневековым, не-феодальным и многонациональным Бульболандом? И чтоб сразу на полпланеты? :)) :)) :))
Post by: Leo on 07 November 2023, 13:38:46
Господи, тему с западнорусскими страданиями отделили а литовские несчастья проникли и в эту тему... :'(венгрия не страна - терпила оттого скучна ;)
Никому не интересна Венгрия!
Post by: Нестер on 07 November 2023, 18:07:02
