Господи. Я понимаю, что на помойке тут такое не принято, но сначала читают книги, а потом "двигают" теории.Какие книги, сборник русских народных сказок? :what?
Вы троллите?Нет, я не в теме.
Нет, я не в теме.Начните хотя бы с общеизвестной классики типа Проппа.
Хель к Хаосу гораздо ближе, чем к заложной покойнице Яге.Внезапно. По каким атрибутам?
Господи. Я понимаю, что на помойке тут такое не принято, но сначала читают книги, а потом "двигают" теории.
Начните хотя бы с общеизвестной классики типа Проппа.Зачем же вы на «помойке» даёте советы? :)
Зачем же вы на «помойке» даёте советы? :)Ну ок. Могу ограничиться этим.
Какие книги, сборник русских народных сказок? :what?Представьте себе, да :)
Или кто-то занимался подобными исследованиями?
Может родства и нет, но обе мифологемы субстратные, это факт.Что за субстрат?
Зачем же вы на «помойке» даёте советы? :)скучает по шнуру. А тут ещё и Томан с флагеллятором объявился, ждёт-с :D :D :D
Представьте себе, да :)Представил.
Что за субстрат?Догерманский же. :look:
У скандинавской мифологии вообще и у Хель в частности существует много параллелей с греческой.
Догерманский же. :look:Этот субстрат имеет параллели с чем-нибудь существующим? Если нет, то это просто лишняя сущность.
Персефона?Да, у неё много общих черт с Хель (по «видению Гюльви»).
Разве Хаос не аналог Гинунгагап?Если брать полный аналог, то да.
Внезапно. По каким атрибутам?Всепоглощающая тёмная богиня, персонификация загробного мира, одно из чудовищ последней битвы и фактически хозяйка мира после Рагнарёка.
так Персефона не греческая же, вероятно анатолийская или около тогоКак не греческая, вполне себе в греческом пантеоне. Происхождение — это совсем другое дело, анатолийцы, кстати, тоже индоевропейцы.
С детства помню, страсть как она любит вежливое обхождение.Суровое у вас было детство, хорошо хоть шнуром от утюга вас не били :)
Субстрат генетических предков саамов. :DНад Ю. Кузьменко прикалываетесь? :)
Над Ю. Кузьменко прикалываетесь? :)А че бы нет, тема располагает к приколам. ;)
К Персефоне, кстати, тоже, тут уж лучше сразу её мужа взять.Ну почему же? Персефона была богиней плодородия и супругой владыки царства мёртвых, у Хель была ипостась Хольды, которая покровительствовала материнству и женскому труду, домашнему очагу.
Господарями світу після Рагнареку будуть воскреслий Бальдр та його небожі Моді та Магні (сини Тора - старшого брата Бальдра)
Всепоглощающая тёмная богиня, персонификация загробного мира, одно из чудовищ последней битвы и фактически хозяйка мира после Рагнарёка.
Кстати, советский утюг имел кондовый керамический разъем, а провод щадящую матерчатую изоляцию.Monsieur знает толк в извращениях.
Как не греческая, вполне себе в греческом пантеоне. Происхождение — это совсем другое дело, анатолийцы, кстати, тоже индоевропейцы.в греческом пантеоне была сборная солянка, они туда кого угодно за уши тащили. То, что она негреческая важно, так как будучи несистемной богиней она не может соответствовать классическим ие. богиням, она как минимум синкретична или вообще без аналогов
ипостась Хольды, которая покровительствовала материнству и женскому труду, домашнему очагу.то, что вы описали - определение Геры и (частично) Гестии
Господарями світу після Рагнареку будуть воскреслий Бальдр та його небожі Моді та Магні (сини Тора - старшого брата Бальдра)Конечно, Хель тут ни с какого боку.
в Польше до недавнего времени ездил автобус 666 в городок Хель, но стараниями местных озабоченных номер поменяли :D :D
Загробный мир на ON helheimr «мир Хель».
До воцарения Бальдра ещё дожить надо.Господарями світу після Рагнареку будуть воскреслий Бальдр та його небожі Моді та Магні (сини Тора - старшого брата Бальдра)Конечно, Хель тут ни с какого боку.
…people flee their homes, and the sun becomes black while the earth sinks into the sea, the stars vanish, steam rises, and flames touch the heavens.Без указания сроков, что характерно.
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.Не согласен. У греков "Амброзия", у индо-иранцев "Амрита",
Но что может быть аналогом Утгарда у других ИЕ народов?Греческий хаос, на мой взгляд.
Не согласен. У греков "Амброзия", у индо-иранцев "Амрита",У индоиранцев mart (средне-перс.), marta (др.-инд.) как раз «муж», «человек», т.е. смертный в проивоположность богам.у нас "Дюшес", что говорит в пользу того, что технически боги у всех изначально смертны.
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.Что такое общеиндоевропейская?
Что такое общеиндоевропейская?Мифология, свойственная индоевропейским народам :dunno:
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.Головна особливість в тому, що більшість богів так чи інакше пов'язані з війною та битвами. По суті скандинавський пантеон - це бойова дружина.
Вот это ответ не мальчика, но мужа. Много плюсов.А суть ответа: проживёшь с моё - поймёшь))
А суть ответа: проживёшь с моё - поймёшь))А что поделать? Березкин тридцать лет и три года собирал свою базу по мотивам в масштабах всего мира, при этом база не решила особо никаких старых вопросов.
Даже математики пытались свою настоящую науку подключить и все посчитать, в итоге их высмеяли специалисты по конкретным традициям.Сразу видно крутую специализдку по текстовым традициям, которая только и умеет ржать над новейшими исследованиями в силу своего скудоумия. Дело Швондера живо! :lol: :lol:
Сразу видно крутую специализдку по текстовым традициям, которая только и умеет ржать над новейшими исследованиями в силу своего скудоумия. Дело Швондера живо! :lol: :lol:Я вы понимать прочитанное не пробовали? Кто сказал, что я над этим ржала?
Я вы понимать прочитанное не пробовали? Кто сказал, что я над этим ржала?»высмеяли специалисты» - это о ком? Или ватница уже не специализдка?
Сам додумал, сам глупость изрек.
»высмеяли специалисты» - это о ком? Или ватница уже не специализдка?А вы ещё раз прочитайте по слогам. Авось дойдет смысл, вместо какой-то бредятины про "текстовые традиции".
Березкин тридцать лет и три года собирал свою базу по мотивам в масштабах всего мира, при этом база не решила особо никаких старых вопросов.На основе анализа фольклорно-мифологических мотивов Ю. Берёзкин показал, что было два выхода из Африки сапиенсов, что согласуется с данными популяционной генетики, иначе говоря, его база верна и полезна.
На основе анализа фольклорно-мифологических мотивов Ю. Берёзкин показал, что было два выхода из Африки сапиенсов, что согласуется с данными популяционной генетики, иначе говоря, его база верна и полезна.При этом на нее возлагались намного большие надежды. И с результатами анализа не все согласны.
При этом на нее возлагались намного большие надежды. И с результатами анализа не все согласны.Конечно, всегда хочется решить все проблемы одним махом :) А несогласные всегда есть, это же не религия.
А вы ещё раз прочитайте по слогам. Авось дойдет смысл, вместо какой-то бредятины про "текстовые традиции".тупица, прежде чем писать в своем говняно-ироничном тоне «математики пытались», «настоящую науку», «специалисты высмеяли» и т.д. ознакомься с матчастью. Например, как было доказано авторство Записок федералиста. Если до Мухосранска не доходит «настоящая наука», то это проблемы Мухосранска, а не науки :negozhe: :negozhe:
Хотя не надеюсь.
тупица, прежде чем писать в своем говняно-ироничном тоне «математики пытались», «настоящую науку», «специалисты высмеяли» и т.д. ознакомься с матчастью. Например, как было доказано авторство Записок федералиста. Если до Мухосранска не доходит «настоящая наука», то это проблемы Мухосранска, а не науки :negozhe: :negozhe:Че вы от меня хотите? Вы не понимаете русский язык.
Че вы от меня хотите?Честно? чтоб свалила подальше отсюда и больше не отравляла воздух на форуме. смогёшь? :kiss:
Честно? чтоб свалила подальше отсюда и больше не отравляла воздух на форуме. смогёшь? :kiss:Идите в пень...
Баба-Яга - это общеславянский персонаж, а не именно русский.Из викшнри следует только то, что слова «баба» и «яга» являются общеславянскими. «Дед» и «мороз» тоже общеславянские, а такой персонаж появился только в 30 гг. прошлого века.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/baba_%C4%99ga
Из викшнри следует только то, что слова «баба» и «яга» являются общеславянскими. «Дед» и «мороз» тоже общеславянские, а такой персонаж появился только в 30 гг. прошлого века.Там примеры его употребления в разных славянских языках. Вряд ли это заимствования из русского.
Там примеры его употребления в разных славянских языках. Вряд ли это заимствования из русского.Вы неправильно меня поняли, я ничего не утверждал про заимствования, просто история слова далеко не всегда совпадает с историей персонажа.
Вы неправильно меня поняли, я ничего не утверждал про заимствования, просто история слова далеко не всегда совпадает с историей персонажа.Советские Дед Мороз и Новый год были нужны для замены св. Николая и Рождества соответственно, а зачем культивировать этого персонажа?
Советские Дед Мороз и Новый год были нужны для замены св. Николая и Рождества соответственно, а зачем культивировать этого персонажа?Баба Яга у славян — персонаж досточно древний, насколько вообще можно судить о древней славянской мифологии, но этот персонаж отличается у восточных и южных славян, к примеру.
Ну, Дед Мороз был и при старом режиме.При царе или при неандертальцах?
При неандертальцах свобода была.свобода оскорблять Рейгана на Красной площади? :lol:
Ну, Дед Мороз был и при старом режиме.Был, но это мифологический персонаж, причем скорее злой. К рождественскому деду отношения не имеет.
Был, но это мифологический персонаж, причем скорее злой. К рождественскому деду отношения не имеет.Вы имеете в виду Мороз(ко)? Но он совсем не похож на советского Деда Мороза.
свобода оскорблять Рейгана на Красной площади? :lol:Неандертальцы живо скушали бы т. Питоненко, на этом свободная личность и кончилась.
Неандертальцы живо скушали бы т. Питоненко, на этом свободная личность и кончилась.Он невкусный.
Он невкусный.Неандертальцы умели готовить и вообще были гурманами, это сапиенсы ели всё подряд :)
Неандертальцы умели готовить и вообще были гурманами, это сапиенсы ели всё подряд :)Вы его даже на ЯПе съесть не смогли! :negozhe:
Неандертальцы живо скушали бы т. Питоненко, на этом свободная личность и кончилась.не погнущались бы? Говорят, скрепные отдают горечью, от всей этой желчи :lol:
Вы его даже на ЯПе съесть не смогли! :negozhe:завидно? УЧИСЬ, как выражать свою несгибаемую точку зрения, но оставаться в цивилизованных отношениях :negozhe:
завидно? УЧИСЬ, как выражать свою несгибаемую точку зрения, но оставаться в цивилизованных отношениях :negozhe:Рома, вы фонтанируете глупостями. Это помойка и основное оружие тут троллинг. :))
Рома, вы фонтанируете глупостями. Это помойка и основное оружие тут троллинг. :))давно в бане не была? могу помочь тебе освободиться от «помойки» :negozhe: И нет, кастрюлеголовая, хамить - это не троллинг, это просто отсутствие воспитания. Для троллинга нужны мозги, которых у тебя не найдено :lol:
Костяная нога же! Хель ниже пояса была разлагающимся трупом.И какой вывод?
Рома, в отличие от вас, меня не били шнуром от утюга и все эти угрозы вообще-то фиолетовы... Это для вас насилие норма жизни.твои БДСМ фантазии порядком надоели, ты такая же нудная, как и твои фантазии. Неудивительно, что ты одинока - кому такая скукотища на хрен упала :lol:
Я ничего не теряю.
Костяная нога же! Хель ниже пояса была разлагающимся трупом.Так обе имет отношение к миру мёртвых.
Так обе имет отношение к миру мёртвых.Вот еще теория.
Кстати, Янус был двуликим и его имя начинается с [ja] как Яга :)
Костяная нога же! Хель ниже пояса была разлагающимся трупом.Пишут, что Франко везде на удачу носил руку Св. Терезы, что ли. Прошлым летом нам показали дом, где на чердаке лежит тело младенца, на удачу (например, в суд) они носят руку этого младенца. Означает ли это, что Франко коми? Мне кажется, да.
Вот еще теория.Иван Франко?
Пишут, что Франко везде на удачу носил руку Св. Терезы, что ли. Прошлым летом нам показали дом, где на чердаке лежит тело младенца, на удачу (например, в суд) они носят руку этого младенца. Означает ли это, что Франко коми? Мне кажется, да.
Прошлым летом нам показали дом, где на чердаке лежит тело младенца, на удачу (например, в суд) они носят руку этого младенца.:o А это не причина для открытия уголовного дела?
:o А это не причина для открытия уголовного дела?Это недоношенный младенец или родившийся мертвым раньше срока (хотя, возможно, специально спровоцированный выкидыш).
Лежащий вне кладбища или морга труп это в любом случае нарушение.Они еще совсем недавно (по сообщению людей 60+) умерших младенцев хоронили в подполе.
«Традиционные ценности».Вообще, на мой взгляд, каждый народ имеет право верить в то, что хочет, и хоронить умерших так, как они считают нужным.
Вообще, на мой взгляд, каждый народ имеет право верить в то, что хочет, и хоронить умерших так, как они считают нужным.такого в истории не было никогда
такого в истории не было никогдаДаже советская власть не особо мешала культу предков.
Вообще, на мой взгляд, каждый народ имеет право верить в то, что хочет, и хоронить умерших так, как они считают нужным.Верить, что если съешь мозги врага, то станешь умным, ни одна власть не поощряет.
Верить, что если съешь мозги врага, то станешь умным, ни одна власть не поощряет.Так они никого не едят. Умершие и связанные с ними вещи оберегают живых.
Верить, что если съешь мозги врага, то станешь умным, ни одна власть не поощряет.властям в этом смысле бояться нечего :)
Так они никого не едят. Умершие и связанные с ними вещи оберегают живых.Я не конкретно про культ предков, а про то, что не всякая религия сейчас допустима.
Даже советская власть не особо мешала культу предков.так советская власть их и развивала , все эти красные звезды , памятники разным гопникам , партийные молебны …
Хель - взагалі-то, дочка Локі. Хоча на відміну від своїх братів вовка Фенріра та змія Йормунганда вона ні разу не зооморфна.Об этом известно со слов Снорри Стурлусона.
Об этом известно со слов Снорри Стурлусона.у вас есть источники получше? ??? :-\
у вас есть источники получше? ??? :-\Нет, конечно. Хель упоминается ещё в евангелии от Никодима (9 в.) и в скандинавской «Повести о св. Варфоломее» (13 в.), но они сильно христианизированы и никаких упоминаний о родственных связях там нет.