Author Topic: Этимологические игры  (Read 5099 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #90 on: 06 April 2024, 16:43:24 »
  • 0
  • 0
Как тогда объяснить долгий гласный в лтш. burkāns?
это вообще не аргумент, в латышском часто наблюдаются неэтимологические долготы в сочетаниях гласная + плавный и мы точно знаем, что там долгота не в тему из сравнения с литовским. В латышском вообще действует какая-то дикая моросчитающая фонотактика, часто не отображаемая на письме, например слова типа acis глаза на самом деле произносятся как accis и т.д.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #91 on: 06 April 2024, 17:22:46 »
  • 0
  • 0
Как безударный гласный в нижненемецком диминутивном суффиксе дал долгий гласный в латышском, есть ещё такие примеры? Кроме того, боркан/буркан известен в западных русских говорах, там он тоже из нижненемецкого?
« Last Edit: 06 April 2024, 17:28:22 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #92 on: 06 April 2024, 17:46:25 »
  • 0
  • 0
Как безударный гласный в нижненемецком диминутивном суффиксе дал долгий гласный в латышском, есть ещё такие примеры?

есть, навалом, но у меня нет под рукой обратного словаря латышского. Я вообще сомневаюсь, что в латышском возможно окончание *-ans, потому что оно дало бы -os фонетически, тавтологическое -an- в латышском дифтонгизировалось. Поэтому, вероятно, вариант с долгой был единственным вариантом сохранить [an] в произношении.
Quote
Кроме того, боркан/буркан известен в западных русских говорах, там он тоже из нижненемецкого?
почему бы и нет, если, например, слово расползлось из Новгорода?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #93 on: 06 April 2024, 17:54:15 »
  • 0
  • 0
Скорее остзейское нем. Burkane из латышского burkāns, диминутивный суффикс в нижненемецком -ken.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #94 on: 06 April 2024, 19:23:10 »
  • 0
  • 0
Скорее остзейское нем. Burkane из латышского burkāns, диминутивный суффикс в нижненемецком -ken.
а латыши + эстонцы + финны сговорились и взяли слово из византийских папирусов? :fp :fp при том, что практически вся кухонная лексика (и разговорная ещё больше чем литературная) из нижнемецкого? Ну да, ну да - волосы назад :D :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #95 on: 06 April 2024, 19:23:46 »
  • 0
  • 0
и фризы тоже у латышей взяли? ближе не нашлось? ;D :)) :))

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #96 on: 06 April 2024, 19:30:24 »
  • 0
  • 0
и фризы тоже у латышей взяли? ближе не нашлось? ;D :)) :))
У фризов никакого burkane нет, в OF было burke со значением «корешок».

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #97 on: 06 April 2024, 19:33:12 »
  • 0
  • 0
а латыши + эстонцы + финны сговорились и взяли слово из византийских папирусов?
Греки и латыши — индоевропейцы, а морковь в кач. пищи известна с неолита. Предполагаемый ПИЕ корень *br̥k/*mr̥k.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #98 on: 06 April 2024, 19:38:47 »
  • 0
  • 0
Греки и латыши — индоевропейцы, а морковь в кач. пищи известна с неолита. Предполагаемый ПИЕ корень *br̥k/*mr̥k.
Культурной моркови точно не было.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #99 on: 06 April 2024, 19:49:07 »
  • 0
  • 0
Культурной моркови точно не было.
Конечно, поэтому слово carotte получило большое распространение в европейских языках.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #100 on: 06 April 2024, 20:03:47 »
  • 0
  • 0
У фризов никакого burkane нет, в OF было burke со значением «корешок».
потому что корень bure, -ke/ -ken - разные алломорфы уменьшительного суффикса, внезапно - когнат стандартно-нем. -chen :negozhe:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #101 on: 06 April 2024, 20:10:03 »
  • 0
  • 0
потому что корень bure, -ke/ -ken - разные алломорфы уменьшительного суффикса, внезапно - когнат стандартно-нем. -chen :negozhe:
В OHG moraha «морковь» тоже этот суффикс?  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29736
  • Карма: +4114/-349
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #102 on: 06 April 2024, 20:12:37 »
  • 0
  • 0
В OHG moraha «морковь» тоже этот суффикс?  :)
я не понимаю вопроса, есть OF bure “корень“, что вы хотите спросить?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20734
  • Карма: +576/-6112
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #103 on: 06 April 2024, 20:23:05 »
  • 0
  • 0
 Кто пробовал некультурную морковь?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #104 on: 06 April 2024, 20:27:53 »
  • 0
  • 0
я не понимаю вопроса, есть OF bure “корень“, что вы хотите спросить?
OF burre — это не корень, а нечто коническое, напр., куча земли, заострённый конец кола и т.п. От него образовано burke (конический) корешок.