Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Bhudh on 18 May 2022, 21:13:28

Title: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 18 May 2022, 21:13:28
4 марта 2022 года Президент РФ В. В. Путин подписал Федеральный закон N 32-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" (https://rg.ru/2022/03/09/armiya-dok.html).

В частности, в Законе были использованы такие названия статей (выделены полужирным шрифтом) и предложения:
Quote from:
Статья 207³. Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации
Quote from:
Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до полутора миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Quote from:
Статья 280³. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности
Quote from:
1. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, совершенные лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
Quote from:
2. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, повлекшие смерть по неосторожности и (или) причинение вреда здоровью граждан, имуществу, массовые нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо создавшие помехи функционированию или прекращение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи, -

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.";

Quote from:
Статья 284². Призывы к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан Российской Федерации или российских юридических лиц

Как мы видим, в этих фразах использованы достаточно типичные для канцелярского регистра "цепочки генитивов", подобные известной фразе «Раскапывайте погребённых в земле слепых исполинов», и — таким же образом, — получающие многозначность в толковании.
Скажем, расставление скобок в первом заголовке («Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации») может кардинальным образом изменить его смысл: «(Публичное распространение) (заведомо ложной) (информации об использовании) (Вооруженных Сил Российской Федерации)», то есть при таком расставлении скобок синтагма «заведомо ложной» будет относиться к синтагме «информации об использовании».
Иными словами, наказуемым будет считаться публичное распространение таких данных, в которых утверждается, что Вооруженные Силы Российской Федерации используются, в то время как в действительности они находятся в бездействии.
Замечу, что это только один из нескольких возможных альтернативных способов расстановки синтагмических скобок.

Так же и во втором заголовке («Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности») можно расставить скобки как «(Публичные действия, направленные на) (дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации) (в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности)», таким образом, преступлением будет считаться дискредитация использования ВС РФ, которая производится в целях защиты интересов Российской Федерации и её граждан.

Хотелось бы узнать, сколькими способами вы можете прочитать эти фразы и не может ли подобная многозначность оказаться препятствием к законоприменительному процессу?

Off-Topic: ShowHide
Для темы был выбран символ, более других напоминающий ту жопу, в которой мы сейчас находимся в результате введения данного (и не только) закона.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: 2Easy on 19 May 2022, 03:53:46
Quote
«Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности»
Дискредитация в целях защиты интересов РФ и т.д. Вы уже отметили это, но по-другому у меня никак не получается прочесть.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 19 May 2022, 13:16:36
О, тут есть вообще шикарное прочтение:
«(Публичные действия, направленные на)
  (дискредитацию
    (использования
      (
Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации) и
      (ее граждан)
    ),
    (поддержания международного мира и безопасности)
  )
».

Дискредитация 1) использования граждан Российской Федерации и 2) поддержания международного мира и безопасности, о как!
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Upliner on 19 May 2022, 14:51:58
Дискредитация в целях защиты интересов РФ и т.д. Вы уже отметили это, но по-другому у меня никак не получается прочесть.
Да, прикольно будет сказать на суде, что дискредитировали не в целях защиты интересов РФ, поэтому не можете быть осуждены по этому закону. Однако, вряд ли прокатит. Называется -- закон что дышло.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 01 June 2022, 03:19:38
Оказывается, почти 2 недели назад эксперты уже объяснили, что такое дискредитация ВС РФ.
Осталось дождаться экспертов, которые объяснят объяснение и заодно скажут, на каком языке оно написано.
Я, например, не знаю, что такое "действия, противоречащие позиции".
https://www.kommersant.ru/doc/5357212
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: 2Easy on 01 June 2022, 14:53:05
Оказывается, почти 2 недели назад эксперты уже объяснили, что такое дискредитация ВС РФ.
Осталось дождаться экспертов, которые объяснят объяснение и заодно скажут, на каком языке оно написано.
Я, например, не знаю, что такое "действия, противоречащие позиции".
https://www.kommersant.ru/doc/5357212
Допустим, у Минобороны позиция, что ВС РФ самая крутая-прекрутая армия в мире, и танчики у неё самые лучшие. Если например статистик напишет, что ВС РФ в каком-либо рейтинге на втором месте или ниже, этому статистику придётся отвечать перед законом.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 01 June 2022, 15:01:30
Я думал, что позиция Минобороны — это «ГОРОД МОСКВА, ЗНАМЕНКА УЛИЦА, ДОМ 19» (https://egrul.nalog.ru/vyp-download/01304DF51B629A3E5CDC5F4A64D6EDB201F0BAAC21A969EBD79645E2C67DD62F754228CCE058ED3208378923399ACB9EDE76318835B688933E870322810C102D) и его вид деятельности это «Деятельность, связанная с обеспечением военной безопасности».
Вряд ли высказывание мнения, что ВС РФ самая крутая-прекрутая армия в мире, связана с этой деятельностью.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: 2Easy on 02 June 2022, 04:36:17
Я думал, что позиция Минобороны — это «ГОРОД МОСКВА, ЗНАМЕНКА УЛИЦА, ДОМ 19» (https://egrul.nalog.ru/vyp-download/01304DF51B629A3E5CDC5F4A64D6EDB201F0BAAC21A969EBD79645E2C67DD62F754228CCE058ED3208378923399ACB9EDE76318835B688933E870322810C102D) и его вид деятельности это «Деятельность, связанная с обеспечением военной безопасности».
Вряд ли высказывание мнения, что ВС РФ самая крутая-прекрутая армия в мире, связана с этой деятельностью.
Как ни странно, под позицией здесь имеется в виду именно мнение, а не физическое расположение.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 02 June 2022, 18:33:03
При том, что в словарях она находится на последнем месте и имеет при себе помету «перен.».
Как вообще получается, что переносное значение попадает в Закон?
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 02 June 2022, 18:39:29
Кстати, как оказалось, «Публичное распространение заведомо ложной информации» законодатели не сами придумали, а просто подсмотрели в УК СССР статью 190.1 «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй»:
Quote from: https://base.garant.ru/3983817/47a24e6732a4c177dbf5b1feaace8e7b/
Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.
И даже наказание почти не поменяли, только вместо 100 рублёв сделали полтора ляма, таким образом выдав истинное значение девальвации рубля с советских времён.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Владимир on 02 June 2022, 18:51:22
Как вообще получается, что переносное значение попадает в Закон?
Юристы-двоешники законы пишут. Но меня терзают смутные сомнения, что в юридическо-дипломатическом языке позиция в значении «мнение; точка зрения» как раз является наиболее употребимым.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: 2Easy on 03 June 2022, 09:47:54
Но меня терзают смутные сомнения, что в юридическо-дипломатическом языке позиция в значении «мнение; точка зрения» как раз является наиболее употребимым.
Да, юридическая феня.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 06 July 2022, 13:45:55
Да, прикольно будет сказать на суде, что дискредитировали не в целях защиты интересов РФ, поэтому не можете быть осуждены по этому закону. Однако, вряд ли прокатит. Называется -- закон что дышло.
Но не мешает попытаться: https://t.me/vatnoeboloto/5535
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 04 March 2023, 15:42:34
Что ж, вот мы и дожили до первого юбилея старого нового закона о «заведомо ложных измышлениях (#post_msg57817)» о дискредитации в целях защиты интересов РФ.

«Вёрстка» подготовила обзорную статью (https://verstka.media/ugolovnye-dela-za-kritiku-voyny) о том, как действует российская военная цензура весь этот год, почему следует говорить о событиях не только по мотивам Минобороны, но и конкретно его формулировками, и при чём тут пресловутая кувалда, за которую даже уголовки не возбудили.

verstka.media/ugolovnye-dela-za-kritiku-voyny (https://verstka.media/ugolovnye-dela-za-kritiku-voyny)
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Валер on 04 March 2023, 16:24:56
https://gorodnsk63.ru/47215
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Bhudh on 04 March 2023, 17:04:48
Да-да, и это тоже "дискредитация действий ВС РФ", хотя тыщ главнокомандующий в армии и не был никогда и воинского звания не имеет. Только чекистское.
Title: Re: Синтаксис в Федеральном законе N 32-ФЗ
Post by: Валер on 04 March 2023, 17:13:57
Так и Шойгу если я не путаю примерно такой же военный. Только пустое это, товарищи другого главнокомандующего копируют и по другой части.