Языковая политика

Прочее => Еда и напитки => Topic started by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:12:35

Title: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:12:35
Мой же вопрос, заданный в другой теме:

"Конкретно ватрушки с творогом, но я так понимаю, что для всех ватрушка по умолчанию и так с творогом? Я вообще не с творогом увидел впервые в жизни, по-моему, всего несколько лет назад".

Кстати, кто с чем ватрушки встречал, кроме творога?
Title: Re: Ватрушка
Post by: Bhudh on 27 December 2022, 18:34:10
У нас с джемами продаются.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:37:26
У нас с джемами продаются.
Вот я с джемом в Омске тоже встретил. Кажется, пока видел только с одним.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Toman on 28 December 2022, 00:47:35
В Минске продаются сметанники - как и говорит название, со сметаной. Внешне неотличимы от ватрушки, но ЭТО НЕ ВАТРУШКИ!!! :yahoo:
Title: Re: Ватрушка
Post by: Leo on 28 December 2022, 01:23:20
в детстве в школьной столовке было два сорта: с джемом мои любимые и с творогом нелюбимые
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 10:58:30
У нас чаще продают шаньги.
Title: Re: Ватрушка
Post by: pitonenko on 28 December 2022, 11:04:03
Никогда не слышал о тех, что без творога.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 11:09:30
в детстве в школьной столовке было два сорта: с джемом мои любимые и с творогом нелюбимые
Да, а ещё были (но это уже не в школе) ватрушки, где в творог был добавлен изюм. Так что можно две темы ФО объединять :)
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 11:11:07
Никогда не слышал о тех, что без творога.
В мультике да, обычные ватрушки. С творогом. Но бывают и с джемом.
Шаньги бывают с творогом и картошкой. Ещё крупяные.
Есть ещё на севере калитки.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Чайник777 on 28 December 2022, 11:51:23
Я решительно против ватрушки без творога. Это примерно как сырники без творога хотя такие бывают в том смысле что производитель явно экономит на дорогих ингредиентах.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 14:45:53
Я решительно против ватрушки без творога. Это примерно как сырники без творога хотя такие бывают в том смысле что производитель явно экономит на дорогих ингредиентах.
на перловке? :D
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 14:51:08
на перловке? :D
:fp
Всякие "ватрушки" с крупяной начинкой традиционны для финно-пермских народов и Русского Севера.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 15:01:28
:fp
Всякие "ватрушки" с крупяной начинкой традиционны для финно-пермских народов и Русского Севера.
По-моему, Роман писал про сырники.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 15:29:26
По-моему, Роман писал про сырники.
именно, у неё ненависть так глаза застилает, что она даже не смотрит на что отвечает, главное по клаве побацать. Жизнь УГ такая унылая :lol:
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 15:36:06
По-моему, Роман писал про сырники.
Блюда с крупой - вообще нормально. В том числе и в случае замены творога крупами со сметаной. Вполне нормальная используемая практика!
У Ромы из разряда "ничего не знаю, но хочется сказать".
Крупяные изделия, может быть, выходят дешевле, но тоже вкусные!
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 15:43:49
Блюда с крупой - вообще нормально. В том числе и в случае замены творога крупами со сметаной. Вполне нормальная используемая практика!
У Ромы из разряда "ничего не знаю, но хочется сказать".
Крупяные изделия, может быть, выходят дешевле, но тоже вкусные!
Тут разговор о другом, насколько я могу судить. Разговор о том, что входит в понятие. Для подавляющего большинства или для всех людей сырник - это блюдо из творога. Это обязательный признак. Соответственно, если заменить творог на что-то другое, это будет уже не сырник, а аналог сырника.

Вот так и ватрушка для кого-то, возможно, для многих - это по определению выпечка с начинкой в виде творога (это не единственный обязательный признак, но один из), потому, если творог меняют на что-то другое, для них это уже не ватрушка. Но словарное определение у ватрушки другое:

Quote
Ватру́шка — выпечное изделие из сдобного дрожжевого теста в виде лепёшки, в середине которой находится начинка как правило из творога, реже из варенья или повидла

Quote
ВАТРУШКА, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж. Открытый пирог или пирожок с загнутыми кверху краями и начинкой обычно из творога (реже - джема, ягод, фруктов).
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 15:46:22
Если УГ думает, что её кто-то спрашивал, то она ошибается. Вопрос адресован Чайнику
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 15:58:30
Тут разговор о другом, насколько я могу судить. Разговор о том, что входит в понятие. Для подавляющего большинства или для всех людей сырник - это блюдо из творога. Это обязательный признак. Соответственно, если заменить творог на что-то другое, это будет уже не сырник, а аналог сырника.

Вот так и ватрушка для кого-то, возможно, для многих - это по определению выпечка с начинкой в виде творога (это не единственный обязательный признак, но один из), потому, если творог меняют на что-то другое, для них это уже не ватрушка. Но словарное определение у ватрушки другое:
Роман думал, что это весело (так как о перловке представление только на уровне анекдотов о солдатах). Но на самом деле производные ячменя - это СТАНДАРТНЫЙ способ заменить творог в выпечных изделиях у финно-пермских народов.
Надо ли напоминать, что перловка из ячменя?
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 16:00:03
Сырники из перловки? УГ питается так же уныло, как и вся её остальная унылая жизнь? Для друга спрашиваю :pop:
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:04:39
Сырники из перловки? УГ питается так же уныло, как и вся её остальная унылая жизнь? Для друга спрашиваю :pop:
Рома! Я не думаю, что Вашего друга интересует та глупость, которую Вы сказали.
Если Вы ничего не знаете про традиционную кухню, расскажите про солдат и перловку анекдот.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:10:39
Quote
Такими национальными продуктами в финской кухне являются перловая крупа и ячменная мука, салака, брюква, сало, сливочное масло, молоко, сливки. Без этих продуктов (вместе, группами или порознь) практически не обходится ни один рецепт, они представлены так или иначе более чем в 75% национальных финских блюд.

Набор, с точки зрения современного горожанина, едва ли привлекательный и, быть может, странный своей разнородностью. Причина такой избирательности, общая для всех национальных кухонь, — историческая и географическая. Брюква, перловка (ячмень), салака    продукты, известные финнам с глубокой древности.
Из ранешных времен.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 16:11:41
какое отношение «сырники без своего основного ингридиента, составляющего 95% массы» имеют к традиционной кухне? Это как кумыс на воде :lol:
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:12:45
Тут разговор о другом, насколько я могу судить. Разговор о том, что входит в понятие. Для подавляющего большинства или для всех людей сырник - это блюдо из творога. Это обязательный признак. Соответственно, если заменить творог на что-то другое, это будет уже не сырник, а аналог сырника.
Сырники из перловки вполне существуют вне зависимости от того, что думают о них в Барселоне.
В чем проблема?
Есть и целиком из перловки, есть и с добавлением муки.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:13:02
какое отношение «сырники без своего основного ингридиента, составляющего 95% массы» имеют к традиционной кухне? Это как кумыс на воде :lol:
Погуглите и будет Вам счастье!
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 16:17:20
Из ранешных времен.
Вот что надо посоветовать «йогам-аскетам»  :)
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:19:13
Вот что надо посоветовать «йогам-аскетам»  :)
По содержанию витаминов и микроэлементов, скорее всего, намного более сбалансированный состав, чем фастфуд и еда из супермаркета.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 16:26:26
Сырники из перловки вполне существуют вне зависимости от того, что думают о них в Барселоне.
В чем проблема?
Есть и целиком из перловки, есть и с добавлением муки.
Вопрос в том, сырники ли это. По какой причине их можно так назвать? Почему не перловники или лепешки из перловки?
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:31:05
Вопрос в том, сырники ли это. По какой причине их можно так назвать? Почему не перловники или лепешки из перловки?
Потому что  они так называются. Чернила не только черные.
Пельмени тоже могут быть не только с мясом (как некоторые били себя в грудь), но и с кучей других начинок.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 16:41:03
Вопрос в том, сырники ли это.
:+1: Адекватным людям очевидно, а вот в Мухосранске вам расскажут, что «сырники» из перловки - это традиционная кухня :fp Только неясно чья
Title: Re: Ватрушка
Post by: Чайник777 on 28 December 2022, 16:42:13
По содержанию витаминов и микроэлементов, скорее всего, намного более сбалансированный состав, чем фастфуд и еда из супермаркета.
Замена творога на ячмень уменьшает количество белков. Не умрём но супер качков на этом не вырастить.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:45:43
Замена творога на ячмень уменьшает количество белков. Не умрём но супер качков на этом не вырастить.
Белок уменьшится, а клетчатка и куча минералов добавятся.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 16:46:17
:+1: Адекватным людям очевидно, а вот в Мухосранске вам расскажут, что «сырники» из перловки - это традиционная кухня :fp Только неясно чья
Вестимо, Вам из Испании все видно, где какая кухня!  :D
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 17:24:32
Замена творога на ячмень уменьшает количество белков. Не умрём но супер качков на этом не вырастить.
В традиционном хозяйстве суперкачки не нужны.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:25:38
Рома, Вы идеальны для троллинга!
Во-первых, вы ни в чем не разбираетесь (в большинстве тем, в которых я принимаю участие, в культурах и языках народов России, их быте, кухне, привычках, особенно в истории русского языка Вы демонстрируете потрясающее невежество).
Во-вторых, несмотря на пункт 1, Вы везде высказываете свое особо ценное мнение, поэтому "УГ, ты, ватница" будет в равной степени вероятности Вами изречено по поводу любого общеизвестного факта, в том числе можно запостить мнение любого признанного специалиста, например, по русской фонетике, и Вы его обзовете "УГ, "ТП" и ватницей, конечно!
В-третьих, учитывая первые два пункта, можно прогнать что угодно!  :D
Потому что Вы не разбираетесь ни в чем и реакция будет "ТП" на любое высказывание.  :))
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:32:33
Про перловые сырники поначалу я нагнала.  :lol:
Во-первых, Вы все равно не шарите ни в чем и при этом одинаково верещите, во-вторых, творог постоянно заменяют на производные ячменя, к гадалке не ходи,и в сырники могли положить!
Потом погуглила - они ЕСТЬ!
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 17:40:39
Я несколько раз сталкивался с тем, что невозможно изобрести рецепт, который не был бы придуман кем-то раньше :)
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:41:41
Я несколько раз сталкивался с тем, что невозможно изобрести рецепт, который не был бы придуман кем-то раньше :)
Вот я тоже решила.
Title: Re: Ватрушка
Post by: 2Easy on 28 December 2022, 17:44:07
В этом кулинария схожа с аниме.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 17:44:25
Про перловые сырники поначалу я нагнала.  :lol:
Во-первых, Вы все равно не шарите ни в чем и при этом одинаково верещите, во-вторых, творог постоянно заменяют на производные ячменя, к гадалке не ходи,и в сырники могли положить!
Потом погуглила - они ЕСТЬ!
дура, можно «сырники» делать из коровьих лепешек, только СЫРНИКАМИ они от этого не станут >o< :D
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:45:10
дура, можно «сырники» делать из коровьих лепешек, только СЫРНИКАМИ они от этого не станут >o< :D
Носителей русского языка не волнует мнение литовцев из Испании.
Им вообще фиолетово, как что называть.  :smoke:
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:45:42
дура, можно «сырники» делать из коровьих лепешек, только СЫРНИКАМИ они от этого не станут >o< :D
Кстати, коровьи лепешки - это новое в Вашей любимой фекальной теме. Браво!  :drink
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 17:46:44
Носителей русского языка не волнует мнение литовцев из Испании.
Им вообще фиолетово, как что называть.  :smoke:
еще раз для УГ: можешь делать «сырники» хоть из лебеды, хоть из дубовой коры, чем бы ТП ни тешилась :smoke:
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:47:13
Я, например, думала, что драники могут быть только из картошки, а в нашей столовке стали продавать "капустные драники".
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:47:27
еще раз для УГ: можешь делать «сырники» хоть из лебеды, хоть из дубовой коры, чем бы ТП ни тешилась :smoke:
А я при чем? Интернет Вам в помощь.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 17:49:17
А я при чем? Интернет Вам в помощь.
УГ уже написали выше: это будет что-то другое, а не сырники. Сырники без своего главного ингридиента - не могут быть «сырниками». Привет, королеве фекалий из Мухосранска, которой даже перловку втюхивают под видом «сырников» :D :D :D :D
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:49:58
УГ уже написали выше: это будет что-то другое, а не сырники. Сырники без своего главного ингридиента - не могут быть «сырниками». Привет, королеве фекалий из Мухосранска, которой даже перловку втюхивают под видом «сырников» :D :D :D :D
Вы не житель страны. Кого волнует Ваше мнение из Барселоны???
Никого. Вы ноль.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:52:30
Вы еще с красными чернилами поспорьте и стрелять из водяного пистолета.  :D
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:53:41
Для тех, кого забанили в Гугле, вот Вам "сырники с тыквой".
https://dzen.ru/a/X4ldQDLPAxRimmB7
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:55:42
Судя по гуглу, "сырники" становится названием всего подобной формы.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 17:55:46
Для тех, кого забанили в Гугле, вот Вам "сырники с тыквой".
https://dzen.ru/a/X4ldQDLPAxRimmB7

Извините, это не в тему. Они из творога, просто также там тыква (беееее! :) )
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 17:57:51

Извините, это не в тему. Они из творога, просто также там тыква (беееее! :) )
Загуглите "сырники без творога" - и тоже куча (!) рецептов.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 17:59:18
Они из творога, просто также там тыква (беееее! :) )
ФО, тыкву не любите?  :) А фаршированную пробовали?
Title: Re: Ватрушка
Post by: Toman on 28 December 2022, 18:02:20
За неимением (кажется) специальной темы "Прочитал" очитку публикую прямо на месте происшествия:
Блюда с крупой - вообще нормально.
Блюда с бурдой - вообще нормально.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Сергей on 28 December 2022, 18:02:28
Честно говоря, слабо себе представляю из сырники из чего-либо, кроме творога. Конечно, если под сырниками мы подразумеваем это:
(https://www.koolinar.ru/all_image/recipes/161/161585/recipe_eee4506e-68d2-45be-a435-ae695319cae2_w450.jpg)
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:03:08
Да, видимо, слово "сырник" расширило/расширяет значение до 'сладкие жареные лепешки такого типа', базовый компонет может быть любым или же одним из набора определенного типа.
Возможно, этому процессу помогает/помогло то, что блюдо нвзывается именно "сырники", а в большинстве диалектов русского творог "сыром" уже не называют, так что название блюда оторвалось от изначально базового сырья для его изготовления.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:04:55
Носителей русского языка не волнует мнение литовцев из Испании.
Им вообще фиолетово, как что называть.  :smoke:
Так и данный литовец из Испании - носитель русского.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 18:05:38
Честно говоря, слабо себе представляю из сырники из чего-либо кроме творога. Конечно, если под сырниками мы подразумеваем это:
(https://www.koolinar.ru/all_image/recipes/161/161585/recipe_eee4506e-68d2-45be-a435-ae695319cae2_w450.jpg)
https://takioki.ru/syrniki-bez-tvoroga/
Вопрос: А чем вот это отличается? Творога в них ни грамма.
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 18:06:23
Так и данный литовец из Испании - носитель русского.
Какого года выпуска? Сколько лет он тут не живет и не знает реалий?
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 18:08:06
Честно говоря, слабо себе представляю из сырники из чего-либо, кроме творога. Конечно, если под сырниками мы подразумеваем это:
На мой взгляд, сейчас под сырниками подразумевается что-то воде чизкейка, а то и просто кейка.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:09:22
ФО, тыкву не любите?  :) А фаршированную пробовали?
Ненавижу :) Собственно, бОльшую часть жизни я называл ее словом "кабак", да и сейчас могу так назвать. Ибо так тыкву называют в Одессе. "Тыквой" ранее я мог назвать только целую тыкву, особенно, если она украшена к Хеллоуину. Вот то - тыква, а так - кабак :) И вот кабаковую (тыквенную) кашу я терпеть не могу :) Покойная бабушка часть вертут (такая выпечка) делала с тыквой - я объедал тесто, а начинку не ел :) Года два назад купил попробовать тыквенно-морковный сок: выпил чуть, и все :)))

Фаршированную не пробовал.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Сергей on 28 December 2022, 18:11:15
А пшенную кашу с тыквой?
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:12:20
На мой взгляд, сейчас под сырниками подразумевается что-то воде чизкейка, а то и просто кейка.
Я с таким значением не сталкивался. Для меня сырники - это вот то, что на фото, которое выложил тезка. И только с таким значением сталкивался. Когда в 2012 году был проездом в Москве, мы с другом ели в кафе, он заказ себе сырники - это вот оно было. Я в Астане в одном кафе внутри торгового центра два раза брал сырники с кофе - тоже вот такие творожные лепешки (только меньше размером и, пожалуй, чуть толще, чем привычные мне).
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 18:12:45
Ненавижу :) Собственно, бОльшую часть жизни я называл ее словом "кабак", да и сейчас могу так назвать. Ибо так тыкву называют в Одессе. "Тыквой" ранее я мог назвать только целую тыкву, особенно, если она украшена к Хеллоуину. Вот то - тыква, а так - кабак :) И вот кабаковую (тыквенную) кашу я терпеть не могу :) Покойная бабушка часть вертут (такая выпечка) делала с тыквой - я объедал тесто, а начинку не ел :) Года два назад купил попробовать тыквенно-морковный сок: выпил чуть, и все :)))

Фаршированную не пробовал.
Коми-пермяки "кабак" называют кабачки.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:15:52
А пшенную кашу с тыквой?
Не знаю :) Бабушка готовила тыквенную кашу с чем-то, но что там была за крупа, я не знал. Я до недавнего времени даже не понимал, что там не только тыква была.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:19:17
На мой взгляд, сейчас под сырниками подразумевается что-то воде чизкейка, а то и просто кейка.
По запросу "сырники" в картинках Гугла вижу только лепешки, о которых мы говорим. Вот если посмотреть "львовский сырник", там что-то вроде кекса, а "королевский сырник" - это нечто вроде чизкейка действительно.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:20:53
Коми-пермяки "кабак" называют кабачки.
В Одессе кабачки так и будут, тыква - "кабак". На ЛФ когда-то обсуждали, там предполагали, откуда это влияние (видимо, юг Украины, возможно, ПМР и Молдова, однако и тут не помню), но я, забыл.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:23:10
Да, а ещё были (но это уже не в школе) ватрушки, где в творог был добавлен изюм. Так что можно две темы ФО объединять :)
На мой взгляд, это все равно просто "с творогом". Изюм и другие подобные вещи - это уже добавка к начинке. Так же, как, например, если в начинке вареников с картошкой есть лук, их все равно обычно называют "вареники с картошкой", не упоминая лук.
Title: Re: Ватрушка
Post by: From_Omsk on 28 December 2022, 18:24:57
Какого года выпуска? Сколько лет он тут не живет и не знает реалий?
Вроде бы он давно живет вне русскоязычного мира, так что - да, мог отстать. Но что до сырников, то я сам, живя уже почти четыре десятка лет все время в русскоязычном пространстве, только сегодня узнал, что так называют и аналогичные блюда без творога :)
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 18:51:33
Загуглите "сырники без творога" - и тоже куча (!) рецептов.
специально для УГ: бывает «шоколад» без шоколада - с соей, химией и прочей гадостью. Даже есть такие унылые птушницы, которым это заходит за «шоколад», только шоколадом это говно не становится. Аналогично с псевдо«сырниками» в которых перловка, молотые желуди, лебеда или корни мандрагоры - это НЕ сырники для нормальных людей. Ну а УГ будет жрать и за ушами будет трещать >o<
Title: Re: Ватрушка
Post by: I. G. on 28 December 2022, 19:02:48
специально для УГ: бывает «шоколад» без шоколада - с соей, химией и прочей гадостью. Даже есть такие унылые птушницы, которым это заходит за «шоколад», только шоколадом это говно не становится. Аналогично с псевдо«сырниками» в которых перловка, молотые желуди, лебеда или корни мандрагоры - это НЕ сырники для нормальных людей. Ну а УГ будет жрать и за ушами будет трещать >o<
Что за бред сивой кобылы?  :negozhe:
Вы лингвист или как? Чернила всегда черные???
Title: Re: Ватрушка
Post by: pitonenko on 28 December 2022, 19:20:48
Это зависит от того, для какого класса.
Title: Re: Ватрушка
Post by: Владимир on 28 December 2022, 19:32:57
Это зависит от того, для какого класса.
Церковно-приходской школы? :)
Title: Re: Ватрушка
Post by: Euskaldun on 28 December 2022, 20:11:45
Чернила всегда черные???
не употреблял ;) И как на вкус? плодово-ягодные? :))