Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: pitonenko on 19 August 2022, 11:45:34

Title: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 11:45:34
сириосли? :obmorok:
Да, хорошо под украинца косит, нечего сказать.
Интересно. :)
Гляньте арию Яшки-артиллериста из "Сводьбы в Малиновке", где он тустеп танцует.
На любимый на мозоль.
У моей бабушки мышь был м.р., т.е. Мыш.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: fantast on 19 August 2022, 12:15:05
У моей бабушки мышь был м.р., т.е. Мыш.
У половины России он такой, ш совсем плохо смягчается же.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 12:42:22
У половины России он такой, ш совсем плохо смягчается же.
он имеет в виду род, а не произношение. мышЬ никто не произносит, это противоречит русской фонетике
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 12:45:08
Более того, я не понимаю, почему Ш считается твердым звуком. :)
Такой мягонькой.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: fantast on 19 August 2022, 12:58:38
он имеет в виду род, а не произношение. мышЬ никто не произносит, это противоречит русской фонетике
Угу, поэтому полРоссии и превратила мышь в мыша.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 13:02:51
Угу, поэтому полРоссии и превратила мышь в мыша.
не в «мыша», а в мышУ :negozhe:
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 13:15:11
МышА :)
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: fantast on 19 August 2022, 13:21:27
... в мышУ :negozhe:
Впервые такое слышу. Где говорят мыша вместо мышь?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 13:23:41
Впервые такое слышу. Где говорят мыша вместо мышь?
повсеместно. Есть даже салоны починки компьютерной техники под официальной вывеской «Мыша» :no:
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 13:42:28
Да, часто встречается. Особенно про компьютерную.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: fantast on 19 August 2022, 13:43:46
повсеместно. Есть даже салоны починки компьютерной техники под официальной вывеской «Мыша» :no:
Не слышал и не знал, и гугл вариант мыша не дает. Это на юге России?
Вариант мыш (мужского рода) выдает хорошо.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 13:52:54
Не слышал и не знал, и гугл вариант мыша не дает. Это на юге России?
Вариант мыш (мужского рода) выдает хорошо.
не знаю как вы гуглите, если прекрасно выгугливается. По первой ссылке: https://39mouse.ru/
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Upliner on 19 August 2022, 13:53:53
не в «мыша», а в мышУ :negozhe:
Не, Филатов постарался, у него есть бессмертное: "Кто ему на дно ковша бросил дохлого мыша?". А "мы́ша" в именительном падеже женского рода -- это всё-таки скорее украинизм.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Solowhoff on 19 August 2022, 15:03:07
- Миша - это брат Гриши?
- Нэт, миша - это брат криси.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 15:10:43
И «доча» ещё, как же бесит  >:(
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 19 August 2022, 18:00:51
Слова переходят из одного рода в другой, меняя склонения. Это нормально, 200 лет назад слово «тень» было мужского рода и относилось ко 2 слонению, а слово «лосось» — женского, и соотв. 3 склонения.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 18:09:03
Бывало, он еще в постеле
Спросонок чешет два яйца,
А за окном уж баба в теле
Ждет в нетерпеньи у крыльца
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 19 August 2022, 18:12:40
«Постеля» — это болгаропоповщина, сейчас не употребляется. Так что 3 склонение вполне себе живо.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 19 August 2022, 18:27:49
Кстати, бабуля говорила в тене, в грязе и почему-то "рубашка, как из жопи".
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Bhudh on 19 August 2022, 22:30:20
А "мы́ша" в именительном падеже женского рода -- это всё-таки скорее украинизм.
Это скорее back-formation от мышка.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 19 August 2022, 23:23:03
200 лет назад слово «тень» было мужского рода и относилось ко 2 слонению, а слово «лосось» — женского, и соотв. 3 склонения.
«Лосось» в смысле «еда»?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 19 August 2022, 23:34:02
«Лосось» в смысле «еда»?
И еда и рыба: свѣжая лосось, двѣ лососи.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 00:06:16
«Свежая» — это тоже, скорее, еда: полуфабрикат её. В английском вообще курица как птица — hen, а как еда — chicken.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 00:07:59
Так и в русском есть корова и говядина :)
Возвращась к теме, род существительных, заканчивающихся на мягкий согласный в русском языке неочевиден, потому нередки его колебания. А третье склонение живо и здорово.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 00:10:57
В английском вообще курица как птица — hen, а как еда — chicken.
Это очевидным образом неправильно.  курица как птица - это "chicken", а мясо ее правильно называется poultry, которое как и все названия мяс в английском - из французского. А то, что немытые американе не знают собственного языка - это не новость.

hen - это несушка, это вообще из другой оперы, это как ewe или bitch против гендерно-нейтральных sheep и dog
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 00:28:10
Я бы сказал, что poultry — мясо птицы вообще, хотя в ст.-французском poleterie значило именно «курятина».
Before cooking chicken, or other poultry, rinse with cold water and pat dry with a paper towel.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 00:56:29
Так и в русском есть корова и говядина :)
В русском это не всегда были разные вещи: говяда (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%B0)

А. К. Толстой:
Её [рощу] порубят, лада,
На здание такое,
Где б жирные говяда³
Kормились на жаркое;


[...]
³ Говяда – коровы, быки.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 01:04:40
Это очевидным образом неправильно.  курица как птица - это "chicken", а мясо ее правильно называется poultry, которое как и все названия мяс в английском - из французского. А то, что немытые американе не знают собственного языка - это не новость.

hen - это несушка, это вообще из другой оперы, это как ewe или bitch против гендерно-нейтральных sheep и dog
Вебстер считает иначе, ;D с несушеством hen не связывает. https://www.merriam-webster.com/dictionary/hen
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 01:15:52
так а кто яйца несет, cock?  :obmorok:

в определении Вебстера вы пропустили ключевое слово «female» ;)
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 02:37:17
Всякая несушка, конечно — a female chicken over a year old. Но отнюдь не всякая a female bird — несушка! :lol:
Чёт вспомнился не то анекдот, не то, как я однажды читал, попавшая в радиопередачу реальная перепалка офицера США и радиожурналистки:
— Но вы же им даёте необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
— Ну вот вы, например, обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой. Но вы же не проститутка!

Радио замолчало, интервью закончилось ;D
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Upliner on 20 August 2022, 03:34:51
Это скорее back-formation от мышка.
Именно с ударением на первый слог -- лично для меня в своё время такое звучало неестественно. Back-formation от "мышки" у нас была "мыша́" -- зачастую, компьютерную так называли.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 10:34:48
Вроде бы дети нередко считают, что кошка — пренебрежительная форма, типа Машка. А нейтральная форма — именно ко́ша.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 10:36:10
Вроде бы дети нередко считают, что кошка — пренебрежительная форма, типа Машка. А нейтральная форма — именно ко́ша.
кошара же
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 10:54:56
кошара же
Кошара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%92%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%E2%80%94%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B2,%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8%2C%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D1%83%D1%88%20%D0%B8%20%D1%82.)?! :o Да ладно!
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 10:58:12
Вроде бы дети нередко считают, что кошка — пренебрежительная форма, типа Машка. А нейтральная форма — именно ко́ша.
Вроде словообразовательного квадрата:
Машка — Маша
Кошка — ?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 11:01:27
Кошара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%92%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%E2%80%94%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B2,%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8%2C%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D1%83%D1%88%20%D0%B8%20%D1%82.)?! :o Да ладно!
Это другая кошара :) Разговорный аугментатив к кошка.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 11:06:20
Вроде словообразовательного квадрата:
Машка — Маша
Кошка — ?
Ну да. И мышка — ?

Это другая кошара :) Разговорный аугментатив к кошка.
Т. е. кошара — это очень большая (по крайней мере, в глазах ребёнка) кошка?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 11:17:53
Ну да. И мышка — ?
Мыша  :)

Т. е. кошара — это очень большая (по крайней мере, в глазах ребёнка) кошка?
Да, большая кошка, только не из детского языка, а из разговорного.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 11:26:32
Я только уточню, а «лошара» - это большая лошадь?  :lol:
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 20 August 2022, 11:30:28
Я только уточню, а «лошара» - это большая лошадь?  :lol:
Большой лох  :)
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 12:40:23
Большой лох  :)
Именно! :yes: Как можно этого не знать?!
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 12:43:22
Туго с чувством юмора?  :) можно было понять по вводным словам «я только уточнить»
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 12:53:47
Туго с чувством юмора?
У кого? :lol:

:) можно было понять по вводным словам «я только уточнить»
И кто-то не понимает без этих вводных слов? Бывает...
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 12:59:08
У кого? :lol:

И кто-то не понимает без этих вводных слов? Бывает...
вы ж не поняли  ???
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 20 August 2022, 13:04:15
Я?! :D Вы во всём нуждаетесь в сигналах и сигнальных словах, без них вам никак?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 20 August 2022, 13:09:38
Я?! :D Вы во всём нуждаетесь в сигналах и сигнальных словах, без них вам никак?
К чему тогда была реплика «как можно этого не знать» и ещё с восклицательным знаком? Вы удивлялись, что кто-то не знает?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 00:12:35
Нет. Я удивлялся, что кто-то может подумать, что кто-то может не знать, что такое лошара :)
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: I. G. on 21 August 2022, 19:48:33
В говорах регулярно третье перераспределяется по первым двум.
"Кошка лежит на пече".
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 21 August 2022, 21:23:08
В говорах регулярно третье перераспределяется по первым двум.
"Кошка лежит на пече".
Там несколько интереснее картина. В части говоров раннего формирования, которые образуют две области на северо-западе и юго-востоке, в дат. и пред. пад. регулярно ударное окончание -е. При этом в вин. пад. сохраняется нулевое окончание.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: I. G. on 21 August 2022, 21:43:51
Там несколько интереснее картина. В части говоров раннего формирования, которые образуют две области на северо-западе и юго-востоке, в дат. и пред. пад. регулярно ударное окончание -е. При этом в вин. пад. сохраняется нулевое окончание.
Это все не новость, есть диссертации по системе склонения и ее трансформации в говорах.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 21 August 2022, 21:46:01
Это все не новость, есть диссертации по системе склонения и ее трансформации в говорах.
Понятно, что не новость :) Просто камент к вашему постингу.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Solowhoff on 05 October 2023, 23:30:07
кошара же
увів кошару в гугль і які зображення можуть бути на цей запит
переважають зображення котів
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 00:09:04
Было бы странно, если бы настоящие кошары
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: DarkMax on 06 October 2023, 10:01:23
МышА :)
Це вже 4 відміна: мишати.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 10:30:14
Це вже 4 відміна: мишати.
Мыша́ — это вроде герундива.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Чайник777 on 06 October 2023, 10:41:16
И «доча» ещё, как же бесит  >:(
только щас увидел и офигел, а с чего бы это вас бесят обычные русские слова?  ??? :-\
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Leo on 06 October 2023, 12:26:45
только щас увидел и офигел, а с чего бы это вас бесят обычные русские слова?  ??? :-\
нерусь он  :lol:
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 12:56:29
только щас увидел и офигел, а с чего бы это вас бесят обычные русские слова?  ??? :-\
Доча — всё-таки региональное слово.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Чайник777 on 06 October 2023, 13:16:50
Доча — всё-таки региональное слово.
Хмм и для какого региона характерно? Я думал что общерусское. Хотя наверное всё таки это больше воспринимается как звательный падëж.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 06 October 2023, 13:39:08
только щас увидел и офигел, а с чего бы это вас бесят обычные русские слова?  ??? :-\
это обычное слово на Украине, как и «донька» :negozhe:
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 13:41:28
Хмм и для какого региона характерно?
Юг европейской части РФ, емнип, можно по СРНГ уточнить. Интересно, что у Даля этого слова нет.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 14:16:34
Тем самым вы признали донбасс за РФ.
См. "Маленькая Вера"
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 14:35:14
Тем самым вы признали донбасс за РФ.
См. "Маленькая Вера"
Вы так говорите, будто «доча»/«доця» в Украине не употребляют  :)
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 14:43:13
Ареал вы привели.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: I. G. on 06 October 2023, 14:44:04
нерусь он  :lol:
Кто-то спалился о Краснодарском крае! Там эту дочу хорошо знают.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 06 October 2023, 14:47:32
Кто-то спалился о Краснодарском крае! Там эту дочу хорошо знают.
фрекен Бокам из мухосранска лучше всего видно :)) :))
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 14:51:11
Ареал вы привели.
т. Питоненко, неужели вы считаете, что одно и то же слово не может быть распространено в ареалах как русского, так и украинского языка?
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 14:52:33
Про украинский речи не было.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Euskaldun on 06 October 2023, 14:52:57
Про украинский речи не было.
тогда о чем ваш вброс? :fp
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 14:54:14
Только о том, что в описании ошибка.
Вопрос же, региональное слово в каком регионе.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 15:01:46
Только о том, что в описании ошибка.
Вопрос же, региональное слово в каком регионе.
Нет тут никакой ошибки, см. вопрос Чайника:

Хмм и для какого региона характерно? Я думал что общерусское.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: pitonenko on 06 October 2023, 15:04:14
И? Вы указали регионы неточно.
Title: Re: 3ье склонение дохнет: мыша
Post by: Владимир on 06 October 2023, 15:10:48
И? Вы указали регионы неточно.
Ок. Слово также распространено в русском языке востока Украины.