Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Leo on 23 July 2022, 19:33:24

Title: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 23 July 2022, 19:33:24
Включил сегодня посмотреть новости СПб, и там было интервью с какой-то тётей, по фамилии Горина, написано ректора какого-то вуза типа кино и тв. И она вещала, как смолоду была филологом и двигала науку (прямо со студскамьи в АН) и рассказывала что занималась библеистикой на древнеславянском языке. Причём слово "древнеславянский" повторила несколько раз. Ещё жалела, что забросила науку....  Ну не суть. Наверно меня пробел, но этого слова в реальном употреблении не слышал никогда (исключение: иногда, иностранцы, выучившие русский так называют церкослав). Поисковики поиск "древнеславянский" переводят на церковнославянский или старославянский. Так это слово употребляется в русскоязычном пространстве и если да то в каком смысле? 
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Euskaldun on 23 July 2022, 19:42:32
«древнеславянский» - умозрительный конструкт, вроде сферического розового пони, так как у «древнеславянского» нет памятников
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 23 July 2022, 20:00:34
Quote from: Leo on 23 July 2022, 19:33:24
Так это слово употребляется в русскоязычном пространстве и если да то в каком смысле?
Я видел «древнеславянский» на каком-то полуфрическом ресурсе в значении разговорный язык Киевской Руси. Он противопоставлся ЦСЯ как книжному.
Но это было единственный раз, сейчас вы привели второй пример, правда, с явно противоположным значением :) Очевидно, что термин маргинальный.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Bhudh on 25 July 2022, 16:27:10
Древнеславянский и древлеславянский — это дореволюционные слова для предка "славѣнского", то есть церковнославянского.
А предок церковнославянского, как известно, со времён Востокова называется старославянским.
Оставили предыдущие термины в употреблении только долбославские фрики и те, кто учился по репринтам учебников середины XIX века.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 16:56:41
Quote from: Leo on 23 July 2022, 19:33:24
Включил сегодня посмотреть новости СПб, и там было интервью с какой-то тётей, по фамилии Горина, написано ректора какого-то вуза типа кино и тв. И она вещала, как смолоду была филологом и двигала науку (прямо со студскамьи в АН) и рассказывала что занималась библеистикой на древнеславянском языке. Причём слово "древнеславянский" повторила несколько раз. Ещё жалела, что забросила науку....  Ну не суть. Наверно меня пробел, но этого слова в реальном употреблении не слышал никогда (исключение: иногда, иностранцы, выучившие русский так называют церкослав). Поисковики поиск "древнеславянский" переводят на церковнославянский или старославянский. Так это слово употребляется в русскоязычном пространстве и если да то в каком смысле?
Насколько я поняла, понравившаяся тетя писала о текстологическом анализе памятников разных изводов более позднего периода, чем тот временной отрезок, который обычно покрывается термином "старославянский".
"В качестве источников диссертации были использованы 42
рукописи славянского Евангелия XI–XIV вв. из собрания Российской национальной библиотеки (РНБ), Зографского монастыря на Афоне, а
также насколько изданных славянских рукописей".
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 17:09:42
Значит, тётя просто сказала «древнеславянский» вместо «древний славянский» :)
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:16:46
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:09:42
Значит, тётя просто сказала «древнеславянский» вместо «древний славянский» :)
Нет. Она использует этот термин, так как старославянский не подходит по времени, она анализирует рукописи разных территорий периода XI–XIV вв., церковнославянский обычно используется для какого-то одного извода. 
"Древнеславянские рукописи Евангелия".
"Закончила по древнерусским (исправляется) древнеславянским рукописям Евангелия".
Я не очень понимаю, что не так у понравившегося ректора?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Euskaldun on 25 July 2022, 17:20:12
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:09:42
Значит, тётя просто сказала «древнеславянский» вместо «древний славянский» :)
а что это значит «древний славянский»? :D Общеславянский, ни древний, ни более модерновый его вариант, на письме не зафиксированы, а старославянский, несмотря на то, что о нем думают некоторые специализды, общеславянским не является, в нем даже невооруженным оком без труда видны южнославянские черты, начиная тортами и кончая продуктами палатализации зубных согласных
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 17:25:07
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:16:46
"Древнеславянские рукописи Евангелия".
"Закончила по древнерусским (исправляется) древнеславянским рукописям Евангелия".
Я не очень понимаю, что не так у понравившегося ректора?
Не используется сейчас термин «древнеславянский» в значении совокупности изводов ЦСЯ.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:27:07
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:25:07
Не используется сейчас термин «древнеславянский» в значении совокупности изводов ЦСЯ.
И какой используется?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Euskaldun on 25 July 2022, 17:27:46
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:25:07
Не используется сейчас термин «древнеславянский» в значении совокупности изводов ЦСЯ.
«Древнеславянский» именно в ед.ч. может быть понят только как общеславянский, на древнейшей его стадии. Если сабжевая тётка владеет подобным материалом - рукописи в студию!
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 17:32:21
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:27:07
И какой используется?
Просто говорят об изводах ЦСЯ.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:34:05
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:32:21
Просто говорят об изводах ЦСЯ.
А Вы что-то читали?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Euskaldun on 25 July 2022, 17:34:19
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:32:21
Просто говорят об изводах ЦСЯ.
:+1: Я уже не говорю о том, что называть "древне-" что-то, что заведомо моложе того, что общепринято называть "старо-" - чушь несусветная.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 17:38:49
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:34:05
А Вы что-то читали?
Нет, от балды пишу  :lol:
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:42:04
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:38:49
Нет, от балды пишу  :lol:
Почему нельзя загуглить и открыть хоть что-то?
Вот фестшрифт научрука понравившейся тети.
https://iling.spb.ru/books/fons_sapientiae/book.pdf
И таки да, можно несколько раз найти в этой книге:
"Ключевые слова: славянские служебники и требники XI–XIV вв.,
литургические реформы, древнеславянские переводы с греческого".

По всей видимости, либо они наследуют традицию, либо им не хватает такого термина и считают, что "старославянский" и "церковнославянский" не покрывают их потребностей, так как пишут про XI–XIV вв.
 
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 25 July 2022, 17:43:24
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:42:04
Почему нельзя загуглить и открыть хоть что-то?
Вот фестшрифт научрука понравившейся тети.
https://iling.spb.ru/books/fons_sapientiae/book.pdf
И таки да, можно несколько раз найти в этой книге:
"Ключевые слова: славянские служебники и требники XI–XIV вв.,
литургические реформы, древнеславянские переводы с греческого".

По всей видимости, либо они наследуют традицию, либо им не хватает такого термина и считают, что "старославянский" и "церковнославянский" не покрывают их потребностей, так как пишут про XI–XIV вв.
а древнепольский и древнесербский чем не древнеславянские ?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 17:43:55
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:42:04
Почему нельзя загуглить и открыть хоть что-то?
Вот фестшрифт научрука понравившейся тети.
https://iling.spb.ru/books/fons_sapientiae/book.pdf
И таки да, можно несколько раз найти в этой книге:
"Ключевые слова: славянские служебники и требники XI–XIV вв.,
литургические реформы, древнеславянские переводы с греческого".

По всей видимости, либо они наследуют традицию, либо им не хватает такого термина и считают, что "старославянский" и "церковнославянский" не покрывают их потребностей, так как пишут про XI–XIV вв. 
Авторская терминология, бывает.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:45:27
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 17:43:55
Авторская терминология, бывает.
Ну не "авторская", а определенной школы. Если они много пишут об этих переводах Библии XI–XIV вв., наверное, удобно иметь термин, чем каждый раз пояснять, что хотели сказать.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:45:45
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:43:24
а древнепольский и древнесербский чем не древнеславянские ?
Не поняла вопроса.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 25 July 2022, 17:47:55
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:45:45
Не поняла вопроса.
какое слово объяснить ?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:48:27
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:47:55
какое слово объяснить ?
Суть вопроса.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 25 July 2022, 17:51:15
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:48:27
Суть вопроса.
являются ли древнепольский и древнесербский древнеславянскими?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:52:12
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:51:15
являются ли древнепольский и древнесербский древнеславянскими?
Ну если суть вопроса не раскрыта, я отвечать не буду.
В данном случае "древнеславянский" - относящийся к XI–XIV вв. бытования "старославянского". При чем тут древнепольский и древнесербский?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 25 July 2022, 17:53:39
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:52:12
Ну если суть вопроса не раскрыта, я отвечать не буду.
это какая-то хитрая уловка ?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:54:16
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:53:39
это какая-то хитрая уловка ?
При чем тут древнепольский и древнесербский? Если речь про церковные книги?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Leo on 25 July 2022, 17:56:10
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:54:16
При чем тут древнепольский и древнесербский? Если речь про церковные книги?
а древнеславянский это только церковные книги ?
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 17:57:18
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:56:10
а древнеславянский это только церковные книги ?
В этой терминологической традиции да.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 18:04:54
Quote from: Gaeilgeoir on 25 July 2022, 17:34:19
:+1: Я уже не говорю о том, что называть "древне-" что-то, что заведомо моложе того, что общепринято называть "старо-" - чушь несусветная.
Щас вой начнется по поводу моего комментария...  :fp
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Euskaldun on 25 July 2022, 18:52:16
Quote from: Leo on 25 July 2022, 17:56:10
а древнеславянский это только церковные книги ?
:+1: тут вообще другой вопрос, что такого "древнего" в языке который моложе на несколько столетий по-настоящему "древних" памятников
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: Владимир on 25 July 2022, 18:52:38
Quote from: I. G. on 25 July 2022, 17:45:27
Ну не "авторская", а определенной школы. Если они много пишут об этих переводах Библии XI–XIV вв., наверное, удобно иметь термин, чем каждый раз пояснять, что хотели сказать.

Им, вероятно, удобно. Но неудобно тем, кто не знаком с их терминологией, а знаком с общепринятой. Или не учился по учебникам 19 в.
Quote from: Bhudh on 25 July 2022, 16:27:10
Древнеславянский и древлеславянский — это дореволюционные слова для предка "славѣнского", то есть церковнославянского.
Title: Re: Как называется язык славянской библии?
Post by: I. G. on 25 July 2022, 18:55:34
Quote from: Владимир on 25 July 2022, 18:52:38

Им, вероятно, удобно. Но неудобно тем, кто не знаком их терминологией, а знаком с общепринятой. Или не учился по учебникам 19 в.
По всей видимости, они взяли "славянский" от "старославянский" и соотнесли с "древнерусский" (XI–XIV вв.).
Обычно околобиблеисты варятся в своем соку, так что неудобства нет.