Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Leo on 24 February 2020, 21:32:34

Title: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 21:32:34: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 20:18:07
А че это опять Пермский край полюбился?
как после выступлений профессора Марра народ ринывался изучивать языки, так и после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 21:52:05: Quote from: Leo on 24 February 2020, 21:32:34
как после выступлений профессора Марра народ ринывался изучивать языки, так и после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 21:57:46: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 21:52:05
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.
Скажите, я так и не поняла, что нового и глубокого в этой мысли?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 22:03:51: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 21:52:05
+1. Тем более, что как пишут венгерские коллеги, коми-пермяцкий и коми-зырянский это один язык, просто диалектный континуум разорван во время русской колонизации Прикамья. А литнорма коми-пермяцкого создавались в 20 гг. 20 в., когда ещё были слабо изучены коми-пермяцкие диалекты.
так и удмуртский когда-то оторвался
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 22:05:34: Quote from: Leo on 24 February 2020, 22:03:51
так и удмуртский когда-то оторвался
Так все когда-то оторвалось. В результате волн переселения.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 22:09:12: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 21:57:46
Скажите, я так и не поняла, что нового и глубокого в этой мысли?
Ничего :) Просто камент на «после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого».

Quote from: Leo on 24 February 2020, 22:03:51
так и удмуртский когда-то оторвался
Там большая разница. В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот. С коми и удмуртским такой фокус не проходит.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 22:14:34: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:09:12
В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот.
как-то пару дней назад вы писали что в зырянском разбираетесь а в пермяцком не очень (если я правильно понял). значит разница есть?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 22:15:17: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:09:12
Ничего :) Просто камент на «после твоих изысканий любителям языков захотелось отведать коми-пермяцкого».
Там большая разница. В коми-зырянских диалектах нет таких фонетических, грамматических или лексических особенностей, которые не встречались бы в коми-пермяцких диалектах, и наоборот. С коми и удмуртским такой фокус не проходит.
Так глупость пишут эти Ваши венгерские друзья. Да, когда-то был континуум, да, в результате хозяйственной деятельности русских откололись сначала язьвинцы, потом и коми и коми-пермяки разошлись.
Но сейчас-то эту мудрость применить к чему? Между регионами даже дороги нет. Какой единый язык? Причем северные диалекты в Гайнском районе сейчас практически вымерли, так как закрыли населенные пункты и людей свозят ближе к центру.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 22:25:21: Quote from: Leo on 24 February 2020, 22:14:34
как-то пару дней назад вы писали что в зырянском разбираетесь а в пермяцком не очень (если я правильно понял). значит разница есть?
В литературных языках разница есть, разумеется.

Quote from: I. G. on 24 February 2020, 22:15:17
Так глупость пишут эти Ваши венгерские друзья. Да, когда-то был континуум, да, в результате хозяйственной деятельности русских откололись сначала язьвинцы, потом и коми и коми-пермяки разошлись.
Ну почему же глупость? Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм. А что какие-то диалекты вымирают - это совсем другой вопрос.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 22:28:18: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:25:21
Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм.
это да. в венгрии и чангошский словарь прикупил и секейский
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 22:32:28: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:25:21
В литературных языках разница есть, разумеется.
Ну почему же глупость? Вы сами знаете, что на любом диалектном континууме можно создать много литнорм. А что какие-то диалекты вымирают - это совсем другой вопрос.
Quote from: bvs on 20 February 2020, 18:21:09
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 22:39:55: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 22:32:28
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский.
Это понятно. Но какое отношение это имеет литературному коми-пермяцкому, который реально существует, пусть и не особо распространён, и как вы писали в Финляндии собираются издать учебник.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 22:43:07: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:39:55
Это понятно. Но какое отношение это имеет литературному коми-пермяцкому, который реально существует, пусть и не особо распространён, и как вы писали в Финляндии собираются издать учебник.
Вы далеки от реальности. На что влияет учебник?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 22:52:54: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 22:43:07
Вы далеки от реальности. На что влияет учебник?
Я не далёк от реальности и прекрасно знаю, что если РИ была «тюрьмой народов» по классику м.-л., то современная РФ - кладбище языков. А учебник всегда может пригодиться, вот как в случае с корнским.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 22:55:03: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 22:52:54
Я не далёк от реальности и прекрасно знаю, что если РИ была «тюрьмой народов» по классику м.-л., то современная РФ - кладбище языков. А учебник всегда может пригодиться, вот как в случае с корнским.
Вы очень странный товарищ. Какие-то далёкие от реальности лозунги. Весь мир сейчас кладбище языков.
Учебник, если он будет, ну учебник и учебник.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 24 February 2020, 23:06:35: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 22:55:03
Вы очень странный товарищ. Какие-то далёкие от реальности лозунги. Весь мир сейчас кладбище языков.
Вы не правы, не весь мир. Китай - да, Европа - нет.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:08:23: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 22:55:03
Вы очень странный товарищ. Какие-то далёкие от реальности лозунги. Весь мир сейчас кладбище языков.
Учебник, если он будет, ну учебник и учебник.
как для этнографа у вас очень странное отношение к нацменским языкам. Делают люди языковое гнездо: дураки, молодёжь уезжает. Кто-то пишет учебники: придурки, язык никому не нужен. Вы кроме критиканства что-то другое умеете?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:09:33: Quote from: Владимир on 24 February 2020, 23:06:35
Вы не правы, не весь мир. Китай - да, Европа - нет.
Вы о ней в книгах читали?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:11:37: Я лично знаком с девушкой, для которой корнский - родной, хотя язык «вымер» в 18 веке. Вы кроме России другими странами интересуетесь?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:12:52: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:11:37
Я лично знаком с девушкой, для которой корнский - родной, хотя язык «вымер» в 18 веке. Вы кроме России другими странами интересуетесь?
есть родители и испирантой детишек своих мучают, родным навязывают
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:15:28: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:08:23
как для этнографа у вас очень странное отношение к нацменским языкам. Делают люди языковое гнездо: дураки, молодёжь уезжает. Кто-то пишет учебники: придурки, язык никому не нужен. Вы кроме критиканства что-то другое умеете?
Вот поэтому я далека от иллюзий.
Какие гнезда, если население сократилось за 10 лет в 2 раза и все оставшиеся люди в основном сосредоточены в русских леспромхозных посёлках? В деревнях, где говорят на языке, нет ни работы, ни денег, ни дороги. И приусадебное хозяйство, когда в июле померзла картошка, немного приносит.
Дети есть, но они "русские", их берут из детдома и сдают обратно.
Я все понимаю, но загонять в гнездо наших информантов 1930-х гг.?
Без какого-то изменения в социальной сфере эти гнезда негде применять. Да, часть диалектов уйдут в ближайшее время.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:15:59: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:11:37
Я лично знаком с девушкой, для которой корнский - родной, хотя язык «вымер» в 18 веке. Вы кроме России другими странами интересуетесь?
Конопка рассказывала о женщине, которая в Брно мучила ребёнка старославом.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:16:37: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:11:37
Я лично знаком с девушкой, для которой корнский - родной, хотя язык «вымер» в 18 веке. Вы кроме России другими странами интересуетесь?
Лео расскажет, как цветут и пахнут лужицкие.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:18:02: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:15:28
Я все понимаю, но загонять в гнездо наших информантов 1930-х гг.?
хоть какое развлечение :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:18:32: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:16:37
Лео расскажет, как цветут и пахнут лужицкие.
у меня почти родной :smoke:
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:19:49: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:18:02
хоть какое развлечение :)
Не все хорошо ходят, некоторые плохо видят или слышат. А так да, обрадуются, что их языку обучают.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:27:10: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:16:37
Лео расскажет, как цветут и пахнут лужицкие.
и? Что это доказывает? Что некоторым лужичанам он неинтересен? Открою вам страшную тайну: некоторым русским русский язык тоже неинтересен. Научились писать по-олбански и хватает :smoke:
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:29:45: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:15:28
Без какого-то изменения в социальной сфере эти гнезда негде применять. Да, часть диалектов уйдут в ближайшее время.
поэтому надо строжайше запретить, а если кто не понял с первого раза: расстрелять? Вы не стесняйтесь, все свои! :D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:31:02: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:27:10
и? Что это доказывает? Что некоторым лужичанам он неинтересен? Открою вам страшную тайну: некоторым русским русский язык тоже неинтересен. Научились писать по-олбански и хватает :smoke:
Нижнелужицкий умрёт за одно-два поколения, так как большинство носителей старшего возраста. При чем тут русский с его 200 млн, мне не понять, если честно.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:32:02: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:29:45
поэтому надо строжайше запретить, а если кто не понял с первого раза: расстрелять? Вы не стесняйтесь, все свои! :D
Что запрещать? Вы вообще видели эти населённые пункты, где нет ни работы, ни детей? Конечно, в Ирландии все хорошо понятно.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:32:52: Да, в Паршаковской школе преподают язык. Первого класса только там не набрали.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:35:02: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:31:02
Нижнелужицкий умрёт за одно-два поколения, так как большинство носителей старшего возраста. При чем тут русский с его 200 млн, мне не понять, если честно.
да, да, как сказали, так и будет. Ирландскому давали «пару поколений» начиная с середины 19 века, и тоже «молодёжь уезжает», «кому это надо» и т.д. а он всё не умирает и не умирает, хотя 150 лет прошло :P
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:36:00: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:32:52
Да, в Паршаковской школе преподают язык. Первого класса только там не набрали.
Конечно, трудно понять, что детей там злобные имперцы не едят. Детей просто нет.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:36:25: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:35:02
да, да, как сказали, так и будет. Ирландскому давали «пару поколений» начиная с середины 19 века, и тоже «молодёжь уезжает», «кому это надо» и т.д. а он всё не умирает и не умирает, хотя 150 лет прошло :P
Ирландский вообще-то язык целого государства. :D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:38:06: Романус, что, в Ирландии хлеба в магазине нет?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:38:31: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:32:02
Что запрещать? Вы вообще видели эти населённые пункты, где нет ни работы, ни детей? Конечно, в Ирландии все хорошо понятно.
Ещё раз для тех, кто не умеет понять с первого раза. В гнезде было 15 детей. Какая разница где есть работа или дети, если в конкретной деревне была вполне обычная детсадовская группа? Нет же, надо закрыть, запретить, пригрозить штрафами, а потом утверждать, что «никому не надо»? Логика от российского этнографа ???
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 24 February 2020, 23:38:55: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:35:02
да, да, как сказали, так и будет. Ирландскому давали «пару поколений» начиная с середины 19 века, и тоже «молодёжь уезжает», «кому это надо» и т.д. а он всё не умирает и не умирает, хотя 150 лет прошло :P
Ну ведь по факту он уже очень давно не является средством повседневного общения абсолютного большинства ирландцев.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 24 February 2020, 23:39:50: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:09:33
Вы о ней в книгах читали?
Опять коротаете одинокие вечера за хамством, госпожа синий чулок? :negozhe:
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:41:05: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:38:31
Ещё раз для тех, кто не умеет понять с первого раза. В гнезде было 15 детей. Какая разница где есть работа или дети, если в конкретной деревне была вполне обычная детсадовская группа? Нет же, надо закрыть, запретить, пригрозить штрафами, а потом утверждать, что «никому не надо»? Логика от российского этнографа ???
А я при чем? В России закрывают кучу всего по разным причинам. Но у Вас все сведется к угнетают.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:42:00: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 24 February 2020, 23:39:50
госпожа синий чулок
вот геройство - обозвать женщину находясь за тысячи км. у вас там это массово так?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:42:52: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:42:00
вот геройство - обозвать женщину находясь за тысячи км. у вас там это массово так?
Неудивительно, товарищ сидел.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:42:58: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:35:02
да, да, как сказали, так и будет. Ирландскому давали «пару поколений» начиная с середины 19 века, и тоже «молодёжь уезжает», «кому это надо» и т.д. а он всё не умирает и не умирает, хотя 150 лет прошло :P
так разве не финансируют?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:44:28: Он не был языком абсолютного большинства уже очень давно, века с 15-16. Разница между серединой 19 в. и 21 века в том, что тогда это был язык необразованных крестьян, с фатальной, перевернутой демографической пирамидой, потому языку давали одно-два поколения. Сейчас самое большое число говорящих сконцентрировано вокруг столицы, все представители среднего класса, и % ирланоязычных детей примерно в 3 раза превышает пропорцию взрослых
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 24 February 2020, 23:45:31: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:42:52
Неудивительно, товарищ сидел.
Не вывезете же за базар.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:46:31: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 24 February 2020, 23:45:31
Не вывезете же за базар.
Я Ваш язык вообще не понимаю.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:47:05: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:42:58
так разве не финансируют?
в 19 веке? Ху? Колониальное английское правительство? Нет, там избиение детей в школах было, если говорили по-ирландски
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 24 February 2020, 23:47:19: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:46:31
Я Ваш язык вообще не понимаю.
Плохой вы филолог, раз не всеми стилями речи в состоянии оперировать.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:48:20: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:44:28
Он не был языком абсолютного большинства уже очень давно, века с 15-16. Разница между серединой 19 в. и 21 века в том, что тогда это был язык необразованных крестьян, с фатальной, перевернутой демографической пирамидой, потому языку давали одно-два поколения. Сейчас самое большое число говорящих сконцентрировано вокруг столицы, все представители среднего класса, и % ирланоязычных детей примерно в 3 раза превышает пропорцию взрослых
вокруг столицы это вне гэлтахтов?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:48:39: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 24 February 2020, 23:47:19
Плохой вы филолог, раз не всеми стилями речи в состоянии оперировать.
Тюремный жаргон за пределами ЛЯ.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:49:16: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:47:05
в 19 веке? Ху? Колониальное английское правительство? Нет, там избиение детей в школах было, если говорили по-ирландски
после отделения Ирландии
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:50:20: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:48:20
вокруг столицы это вне гэлтахтов?
конечно. В Дублине и окрестностях есть 30-50 тыс ирландоязычных. Во всех гэлтахтах вместе взятых не более 80 тыс, причём далеко не все ирландоязычны
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:51:57: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:49:16
после отделения Ирландии
между голодом и отделением было 70 лет. Язык не дожил бы до свободной Ирландии, если не было бы просветительской деятельности на добровольной основе и нелегальных школ
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:53:15: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:50:20
конечно. В Дублине и окрестностях есть 30-50 тыс ирландоязычных.
и в быту говорят? и говорят на диалектах или на официальном стандарте?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 24 February 2020, 23:55:56: Quote from: Leo on 24 February 2020, 23:53:15
и в быту говорят? и говорят на диалектах или на официальном стандарте?
моя жена лично знает несколько, которые дома говорят по-ирландски. Говорят на «Dublin Irish», смесь диалектов больше в сторону западного.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:01:22: Quote from: Gaeilgeoir on 24 February 2020, 23:55:56
моя жена лично знает несколько, которые дома говорят по-ирландски. Говорят на «Dublin Irish», смесь диалектов больше в сторону западного.
есть большой шанс в Дублине спросить дорогу на ирландском что тебя поймут?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 00:17:39: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:09:33
Вы о ней в книгах читали?
Вы уверены, что бывали в Европе больше меня? :)

Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:46:31
Я Ваш язык вообще не понимаю.
Это нормальный советский язык. Оруэлл писал про новояз не на пустом месте.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:23:15: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 00:17:39
Вы уверены, что бывали в Европе больше меня? :)
я бывал в России меньше вас :)

Quote from: Владимир on 25 February 2020, 00:17:39
Это нормальный советский язык. Оруэлл писал про новояз не на пустом месте.
Оруэлл писал про современное западное общество
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 00:32:46: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:23:15
я бывал в России меньше вас :)
Оруэлл писал про современное западное общество
Оруэлл писал про тоталитарные г-ва своего времени: национал-социалистическую Германию и сталинский СССР.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:34:39: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:23:15
я бывал в России меньше вас :)
Оруэлл писал про современное западное общество
Да, кто ж знает про Европу и языки Европы лучше Владимира? :D
Я не знаю, где Вы там были, наверное, на курортах, но реальность показывает, что меньшинства переходят на государственный язык.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:38:35: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 00:32:46
Оруэлл писал про тоталитарные г-ва своего времени: национал-социалистическую Германию и сталинский СССР.
про тоталитарные что писать - они и так на виду. писатель вскрывает обычно скрытые недостатки в форме гротеска
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 00:40:24: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:34:39
Да, кто ж знает про Европу и языки Европы лучше Владимира? :D
Я не знаю, где Вы там были, наверное, на курортах, но реальность показывает, что меньшинства переходят на государственный язык.
ИГ, ну вот даже на курортах Франции или Португалии не переходят на английский. Так что с «кладбищем языков» в Европе вы погорячились :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:41:44: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:34:39
на курортах
недооцениваешь ты курорты. это ж лучшие места для проведения конференций и научных семинаров :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:45:52: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 00:40:24
ИГ, ну вот даже на курортах Франции или Португалии не переходят на английский. Так что с «кладбищем языков» в Европе вы погорячились :)
в Португалии могут. проанглийская страна
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 25 February 2020, 00:50:21: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:01:22
есть большой шанс в Дублине спросить дорогу на ирландском что тебя поймут?
если поделить 50 тыс на 1,5 млн, что получится? С другой стороны, можно целый день провести в Дублине говоря только по-ирландски, если знать по каким кафе, барам и книжным ходить
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:52:45: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 00:40:24
ИГ, ну вот даже на курортах Франции или Португалии не переходят на английский. Так что с «кладбищем языков» в Европе вы погорячились :)
А че, на курортах Франции английский - государственный язык???
Это что за бред сивой кобылы?
В России на курортах тоже не переходят на английский. :D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 25 February 2020, 00:52:55: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:45:52
в Португалии могут. проанглийская страна
Как только выучат, так и сразу :lol: Скорее, наверное, русский язык вымрет
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:54:31: Quote from: Gaeilgeoir on 25 February 2020, 00:52:55
Как только выучат, так и сразу :lol: Скорее, наверное, русский язык вымрет
Мне кажется, Вы прям спите и видите. ;D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:57:17: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:52:45
А че, на курортах Франции английский - государственный язык???
Это что за бред сивой кобылы?
В России на курортах тоже не переходят на английский. :D
Но вот в той же Словакии, судя по исследованиям, на что венгры большое и сильное меньшинство, нередко у деда венгерский доминирует, сын билингв, а внук уже монолингв. Тоже кладбище кладбищем.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 00:58:34: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:52:45
В России на курортах тоже не переходят на английский. :D
можно попробовать
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:59:55: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:58:34
можно попробовать
Если перейдут на английский - то кладбище языков.
Если не перейдут, то русский выживет. :(
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:00:36: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:57:17
Но вот в той же Словакии, судя по исследованиям, на что венгры большое и сильное меньшинство, нередко у деда венгерский доминирует, сын билингв, а внук уже монолингв. Тоже кладбище кладбищем.
это скорее у венгроязычных словаков
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:02:29: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:00:36
это скорее у венгроязычных словаков
Количество носителей венгерского в любом случае уменьшается. И обучение есть, и газеты, и писатели свои. Но молодёжь билингвы.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:02:57: Quote from: Leo on 25 February 2020, 00:41:44
недооцениваешь ты курорты. это ж лучшие места для проведения конференций и научных семинаров :)
Это да. Романистам курорты, а уралистам пансионаты МО:
https://iling-ran.ru/web/ru/conferences/2020_ural
«Московская область (пансионат — о конкретном месте проведения будет сообщено позднее)».
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:04:05: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:02:29
Количество носителей венгерского в любом случае уменьшается. И обучение есть, и газеты, и писатели свои. Но молодёжь билингвы.
госъязык давит. сто лет назад братислава была немецко венгерским городом, сейчас почти чисто словацкий
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:05:32: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:02:57
Это да. Романистам курорты, а уралистам пансионаты МО:
https://iling-ran.ru/web/ru/conferences/2020_ural
«Московская область (пансионат — о конкретном месте проведения будет сообщено позднее)».
пусть сперва темы уточнят
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:06:02: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:02:57
Это да. Романистам курорты, а уралистам пансионаты МО:
https://iling-ran.ru/web/ru/conferences/2020_ural
«Московская область (пансионат — о конкретном месте проведения будет сообщено позднее)».
Козе понятно, что пансионат в дыре выбран не по причине дорогизны московских отелей, а чтобы в ноябре лежать на солнышке. :))
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:07:20: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:04:05
госъязык давит. сто лет назад братислава была немецко венгерским городом, сейчас почти чисто словацкий
Не рассказывай это Владимиру. Только в России давит, а больше нигде. Он хорошо изучил это на курортах.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:07:37: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:06:02
Козе понятно, что пансионат в дыре выбран не по причине дорогизны московских отелей, а чтобы в ноябре лежать на солнышке. :))
а чем плоха МО?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:07:58: Quote from: Gaeilgeoir on 25 February 2020, 00:50:21
если поделить 50 тыс на 1,5 млн, что получится? С другой стороны, можно целый день провести в Дублине говоря только по-ирландски, если знать по каким кафе, барам и книжным ходить
У вас же все его в школе обязательно учат. Неужели не могут после окончания дорогу объяснить?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:08:38: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 00:52:45
А че, на курортах Франции английский - государственный язык???
Это что за бред сивой кобылы?
В России на курортах тоже не переходят на английский. :D
ИГ, ну что вы такая агрессивная? С какого боку английский в в РФ международный? :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:09:04: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:07:37
а чем плоха МО?
Ты рискнешь выйти позагорать?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:11:12: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:02:57
Это да. Романистам курорты, а уралистам пансионаты МО:
Помелочились. Не могли уже красновишерские курорты предложить. :down:
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:11:27: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:08:38
ИГ, ну что вы такая агрессивная? С какого боку английский в в РФ международный? :)
Франция чем-то от России отличается по отношению к английскому???? Ни там, ни там он не государственный.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:11:56: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:09:04
Ты рискнешь выйти позагорать?
у меня для этого курорты ;D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:12:11: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:11:12
Помелочились. Не могли уже красновишерские курорты предложить. :down:
Тут Вы сели в лужу. В Верх-Язьве неплохая база отдыха. :))
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:13:02: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:11:27
Франция чем-то от России отличается по отношению к английскому???? Ни там, ни там он не государственный.
отличается. во франции запрещены рекламные вывески на английском
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:13:43: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:13:02
отличается. во франции запрещены рекламные вывески на английском
Владимир был в другой Европе.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:13:50: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:13:02
отличается. во франции запрещены рекламные вывески на английском
Гости жалуются?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:14:03: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:07:58
У вас же все его в школе обязательно учат. Неужели не могут после окончания дорогу объяснить?
у вас тоже английский обязательно в школе учат...
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:14:21: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:13:50
Гости жалуются?
хозяева ж
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:14:59: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:12:11
Тут Вы сели в лужу. В Верх-Язьве неплохая база отдыха. :))
Ну так там и надо, будет в тему все. А то где Москва, а где ФУ народы?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:15:14: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:13:43
Владимир был в другой Европе.
может его европа лучше :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:15:44: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:14:21
хозяева ж
Хозяева французы в той стране, я про янки и прочих.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:15:56: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:14:59
Ну так там и надо, будет в тему все. А то где Москва, а где ФУ народы?
москва вотчина мерянского языка
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:16:24: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:15:44
Хозяева французы в той стране, я про янки и прочих.
а янки гоу хоум
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:17:08: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:15:14
может его европа лучше :)
Вот мне тоже нравится Европа в фантазиях некоторых россиян. Сама бы в этот рай переехала. :D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:18:27: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:17:08
Вот мне тоже нравится Европа в фантазиях некоторых россиян. Сама бы в этот рай переехала. :D
тут главное не недоехать ;D
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:20:44: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:11:27
Франция чем-то от России отличается по отношению к английскому???? Ни там, ни там он не государственный.
А вы подумайте. Франция в ЕС, и даже претендует на лидерство там. У РФ есть свой «русскій міръ», который к ЕС не имеет вообще никакого отношения, более того, русский язык в этом гипотетическом мире претендует на роль английского в реальном.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:21:31: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:18:27
тут главное не недоехать ;D
Прости Господи, это ж не доедешь - и в европейской Белоруссии окажешься...
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Сергей on 25 February 2020, 01:22:49: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:20:44
А вы подумайте. Франция в ЕС, и даже претендует на лидерство там. У РФ есть свой «русскій міръ», который к ЕС не имеет вообще никакого отношения, более того, русский язык в этом гипотетическом мире претендует на роль английского в реальном.
У Франции есть свой французский мир в Африке. :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:24:16: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:20:44
А вы подумайте. Франция в ЕС, и даже претендует на лидерство там. У РФ есть свой «русскій міръ», который к ЕС не имеет вообще никакого отношения, более того, русский язык в этом гипотетическом мире претендует на роль английского в реальном.
К чему эти фантазии из Ваших любимых блогов вообще? Во Франции бетонцы билингвы, в России удмурты билингвы. В чем я не права? В Словакии венгры билингвы. Без всякого русского мира.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:24:27: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:22:49
У Франции есть свой французский мир в Африке. :)
+1.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:24:36: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:13:43
Владимир был в другой Европе.
В общественном французском туалете есть надписи на русском языке. Это про другую Европу, да.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:25:18: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 25 February 2020, 01:22:49
У Франции есть свой французский мир в Африке. :)
и в чёрной и в арабоафриканской :yes:
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:26:02: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:24:36
В общественном французском туалете есть надписи на русском языке. Это про другую Европу, да.
белоэмигранты?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: I. G. on 25 February 2020, 01:26:34: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:26:02
белоэмигранты?
С ятями в женском.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:33:35: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:24:16
К чему эти фантазии из Ваших любимых блогов вообще? Во Франции бетонцы билингвы, в России удмурты билингвы. В чем я не права? В Словакии венгры билингвы. Безо всякого русского мира.
При чём тут блоги, это вам по другому адресу :) Российская языковая политика копирует французскую, это какбэ общеизвестно. Словацкие венгры - билингвы, как и закарпатские. И это не имеет отношения как ни к французской, так и ни к российской
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:34:42: Quote from: I. G. on 25 February 2020, 01:26:34
С ятями в женском.
Поясните :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 01:35:11: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:33:35
При чём тут блоги, это вам по другому адресу :) Российская языковая политика копирует французскую, это какбэ общеизвестно. Словацкие венгры - билингвы, как и закарпатские. И это не имеет отношения как ни к французской, так и ни к российской
закарпатские плохо знают славянские языки
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:40:08: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:35:11
закарпатские плохо знают славянские языки
Да, и какие выводы мы можем из этого сделать? :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 01:56:14: Ай, ладно. Спорить с вами, Лео, мне хочется меньше всего :) "Dream sweet dreams for you".
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 25 February 2020, 02:16:36: Quote from: Leo on 25 February 2020, 01:04:05
госъязык давит. сто лет назад братислава была немецко венгерским городом, сейчас почти чисто словацкий
венгры тупо мигрируют на историческую родину. Они уже давно не крестьяне, за землю не держатся, а Будапешт рукой подать. В Братиславе нет ничего такого, ради чего стоит ассимилироваться. Мой хороший друг уже давно живёт и работает в Будапеште, там пол-офиса из Словакии и Румынии. Они потом паспорта получают венгерские и даром им не надо те страны, где их ненавидят ;)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 06:59:45: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:56:14
Ай, ладно. Спорить с вами, Лео, мне хочется меньше всего :) "Dream sweet dreams for you".
:drink
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 07:00:26: Quote from: Владимир on 25 February 2020, 01:40:08
Да, и какие выводы мы можем из этого сделать? :)
так это уже вывод :)
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 07:17:29: Quote from: Gaeilgeoir on 25 February 2020, 02:16:36
венгры тупо мигрируют на историческую родину. Они уже давно не крестьяне, за землю не держатся, а Будапешт рукой подать. В Братиславе нет ничего такого, ради чего стоит ассимилироваться. Мой хороший друг уже давно живёт и работает в Будапеште, там пол-офиса из Словакии и Румынии. Они потом паспорта получают венгерские и даром им не надо те страны, где их ненавидят ;)
разве они паспорта ещё не до отъезда получают?
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Euskaldun on 25 February 2020, 10:09:37: Quote from: Leo on 25 February 2020, 07:17:29
разве они паспорта ещё не до отъезда получают?
нет, разве что украинские. Румынским и словацким чтобы работать и жить в Венгрии хватает того паспорта, что есть. Они венгерский скорее из-за символизма получают, а не потому, что он жизненно необходим
Title: Re: Кладбище языков
Post by: forest on 25 February 2020, 13:31:32: Quote from: I. G. on 24 February 2020, 23:36:25
Ирландский вообще-то язык целого государства. :D
Государство конечно хорошо. Но если бы у ирландцев не сохранилось самосознание, не было бы никого государства Ирландия. Пока существует самосознание, всегда есть надежда что даже мёртвый язык воскреснет, если конечно остались хоть какие то источники на этом языке.
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 22:01:29: Quote from: forest on 25 February 2020, 13:31:32
Государство конечно хорошо. Но если бы у ирландцев не сохранилось самосознание, не было бы никого государства Ирландия. Пока существует самосознание, всегда есть надежда что даже мёртвый язык воскреснет, если конечно остались хоть какие то источники на этом языке.
если не остались - тоже не страшно - придумать и будет живее всех живых
Title: Re: Кладбище языков
Post by: forest on 25 February 2020, 22:16:08: Quote from: Leo on 25 February 2020, 22:01:29
если не остались - тоже не страшно - придумать и будет живее всех живых
Прям совсем с нуля придумать сложновато наверно будет если тем более даже родственных языков не осталось
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Leo on 25 February 2020, 22:50:54: Quote from: forest on 25 February 2020, 22:16:08
Прям совсем с нуля придумать сложновато наверно будет если тем более даже родственных языков не осталось
чем меньше родственных тем легче придумывать - подгонять ни подо что не надо
Title: Re: Кладбище языков
Post by: forest on 25 February 2020, 22:56:59: Quote from: Leo on 25 February 2020, 22:50:54
чем меньше родственных тем легче придумывать - подгонять ни подо что не надо
Тоже правильно
Title: Re: Кладбище языков
Post by: Владимир on 25 February 2020, 23:04:18: Quote from: forest on 25 February 2020, 22:16:08
Прям совсем с нуля придумать сложновато наверно будет если тем более даже родственных языков не осталось
Толкиен придумал квенья вместе с родственными языками. До сих пор есть периодические издания :) И любопытны слова профессора об эсперанто: «этот язык не сможет никогда стать живым и неискусственным, потому что на нем не сочинено ни одного предания и не записано ни одной сказки (цитирую по памяти)».