Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Yougi

Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 64
616
Leo / Re: Квены, каяны, кайнуу, кайваны...
« on: 05 December 2022, 22:15:34 »

Quote from: Martti Haavio
8. Ну а кайнулайнены, по норвежски kǫnir, kuænir, kueinir, kuener, kvenner, kvennir, kvæner ( ср. Kǫnlandi, Kuenland, Kvenland, Quennland ) - как бы не писалось это слово в разные времена? Норвежская форма встречается, кстати, и в переводе Орозия Альфредом Великим: Cwēnas, Cwensæ, Cwenland.
 Происхождение кайнулайненов интересует исследователей уже сотни лет. Мне не очень интересны варианты названия
 ( напр. Caino 1496, Kainus 1545, Kaijnuffa 1500-e ) все они происходят от одной и той же основы.
 Адам Бременский называет Кайну 'Страной женщин' (Terra feminarum); то же название присутствует в 'Historia Norvengiæ' в форме Virginium terra. Некоторые писатели прошлого отождествляют кайнулайненов с античными амзонками. Это происходит от ошибочного прочтения исландского  слова kvenir 'кайнулайнены' как практически идентичного ему слова kvænir 'женщины'. Позднее исследователи подчёркивали тот факт, что  слово кайнулайнен и его саамские соответствия kainolats, kainohaljo и проч. могут быть связаны с финским словом kaino (низина), в значении 'demissus, nedrigt land' (Daniel Juslenius 1745), 'demissus, humilis e.c. terra, ager, Germanice niederig' (Renvall), 'lågländ' (Lönnrot).
 - Куста Вилкуна, который обсуждал проблему топонима Кайну (1956) возводил его значение к западно-финскому kainus, kainut, что значит  'завёртка для саней'. Kainus, kainut пояснял Вилкуна, возможно означает также 'знак принадлежности к начальству', 'посох с круглым навершием'. Кайнулайнены были эдакими мирными викингами с побережья Ботнического залива, людьми, которые жили не грабежом, а перевозкой грузов и  торговлей. Эту группу назвали, стало быть, в честь посоха их начальника. Посох - kainut, люди вокруг - кайнулайнены, а страна, где оные  люди живут - Кайнумаа. Вилкуна сопровождает свои аргументы многочисленными ссылками, с которыми читатель может ознакомится; я их приводить не стану.
 Со своей стороны, однако, добавлю, что помимо объяснения Вилкуны, существует также версия Эрикуса Форстеруса (1705), который утверждал, что название "кайнулайсет" можно этимологизировать из слова kaino. Помимо существительного kaino в диалектах финского имеется существительное  kainu и прилагательное kaini. Диминутив, или уменьшительная форма от kaini будет kainut, из которого впоследствии развилась форма kainuu.
В прибалтийско-финских языках слова kaino-, kaini- имеют различное значение ( напр. фин. kaino 'застенчивый, стыдливый, слабый, худой,  искривлённый, холодный'; kainu 'скромный'; kaini 'злость, зависть'; кар. kainu 'скромный'; эст. kaini 'трезвый, свежий, чистый'). Но на что сдедует обратить внимание: в словаре Кристфрида Ганандера слово kaino также означает 'blek, pallidus, kuollonkarvainen'. Шведское blek,  которым Ганандер переводит слово kaino, означает 'светлый, бледный, бесцветный', а латинское pallidus 'blass, bleich'. Как римлянин становился от страха или смущения pallidus, также и финн от скромности или замешательства становился 'kaino' - 'kalvas' ( бледный - прим. перев. ).
Завистливый ( kade ) человек бледен ( kainu ); он ещё не успел взять "verta velloistaan, kaavetta kalervoistaan" ( цитата из ингерманландской свадебной песни, плохо переводима; что-то типа "крови в долг, забот в душу" - типа, жизнь... прим. перев.), что влияет на его полнокровие; тут kade и kainu указывают прежде всего на бледный цвет лица. Основное значение существительного kainu- kaino- "светлокожий, бледнолицый человек", или, употребляя перевод Ганандера "kuollonkarvainen" ( мёртвенно-бледный, "цвета смерти" - прим. перев. ). Примерно такую же историю имеет английское - заимствованное из французского - слово blank. Оно означает (1) 'белый, светлый', но также (2) 'застенчивый, изумлённый, стыдливый'.
Я бы полагал, что этоним 'кайнулайсет' можно этимологизировать - как и множество других этонимов - с помощью цвета. Кайнулайсет - светлое  племя, также, как и народ fenni. Или же - задамся вопросом - фенни это перевод названия кайнулайненов.

 Переклад мой.
  • 0
  • 0

617
Leo / Re: Языки саамов
« on: 05 December 2022, 20:16:04 »
Quote
интересно а понятия финн и квен когнаты?
нет
  • 0
  • 0

618
Leo / Re: Языки саамов
« on: 05 December 2022, 18:45:13 »
Quote
Во-первых, откуда вы взяли, что "Finnas" в англосаксонском (IRL западносаксонский диалект древнеанглийского) значит «саамы» в современном понимании?
В основном вот из этого
Quote
Ac hyra ār is mǣst on þǣm gafole þe ðā Finnas him gyldað. Þæt gafol bið on dēora fellum, and on fugela feðerum, and hwales bāne, and on þǣm sciprāpum, þe bēoð of hwæles hȳde geworht, and of sēoles. Ǣghwilc gylt be hys gebyrdum. Sē byrdesta sceall gyldan fīftȳne mearðes fell, and fīf hrānes, and ān beran fel, and tȳn ambra feðra, and berenne kyrtel oððe yterenne, and twegen sciprāpas; ǣgþer sȳ syxtig elna lang, ōþer sȳ of hwæles hȳde geworht, ōþer of sīoles.
Что мы имеем с птицы гусь? Оттару платит дань некий народ, судя по составу дани - исключительно кочевой, бо никаких продуктов земледелия он ( а в Халаголанде на побережье и овёс не каждый год родится - если бы данники что-то выращивали, был бы прямой резон это захапать ) с них не требует. Кем оный народ может быть?
 Не, это конечно может быть один из тех народов, что  Nevik Xukxo в бытность на лингвофоруме изобретал по дюжине в месяц - "ну, типа, жил некий индоиранский народ в устье Куштунйоги, но сгинул без следа, не оставив после себя ни топонимов, ни памятников материальной культуры ", но более вероятно что это всё таки саамы.

 
  • 0
  • 0

619
Leo / Re: Языки саамов
« on: 05 December 2022, 13:34:34 »
 
Quote
Откуда следует, что на саамском?
Чистая логика. Биармского Оттар не знал, а по саамски малтал - дань-то надо начислять подведомственным лопарям. Так как они беседовали между собой - напрашивается вывод, что Оттар говорил по саамски, биармы ему отвечали по своему, и все друг друга понимали.
 Потому что даже  во времена Торира Собаки говорящий на норвежском человек в Бирамии был дикой редкостью, т.е. возможность того, что что биармы говорили с Оттаром на норвежском можно исключить чуть менее чем совсем.
Quote
вообще если строго оттар общался с биармами на skogfinsk то есть леснофинском.
Скуяль? То, что Оттар видел скокфиннов проплывая мимо Кольского полуострова абсолютно ни о чём не говорит.
  Ну и те лесные финны, которых вы имеете в виду, пришли в оные края в 17 веке, почти через тыщщу лет после любознательного норвежского туриста.
  • 0
  • 0

620
Leo / Re: Языки саамов
« on: 05 December 2022, 11:54:58 »
Quote
А жили ли саамы на территории южного берега Белого моря ?
Жили. И даже на северном берегу Чёрного жили - знавал я одного. Он, правда, не классический саам был, а сегозерский карел, но из тех, что называют себя lappalaizet.
 
Quote
Напротив в финских диалектах neva это река (лит. финский joki)
напротив чего?
 Так-то это болото https://fi.wikipedia.org/wiki/Neva_(suotyyppi)
Quote
так непонятно что он имеет в виду под пониманием.
вполне себе понятно. Оттар общался с биармами на саамском, "они мне наговорили массу интересной фигни, но её пересказывать я не буду, поскольку не знаю, правда это или нет"
(c) Ohthere of Hålogaland
  • 0
  • 0

621
Quote
Очень уж выгодное это дело: доступ к царю-дементору.
Мне лет пятнадцать назад в частной беседе ценники на доступ озвучивали.
 Негуманные там ценники, ой не гуманные...
  • 0
  • 0

622
Leo / Re: Языки саамов
« on: 05 December 2022, 08:23:17 »
Quote
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи
Это товарисч Айвеноу цитирует Оттара из Халаголанда практически дословно.
  • 0
  • 0

623
Quote
Непохоже от слова вообще
Если скорость 1.25 поставить - практически 1 в 1.
Quote
А какие ещё версии транскрипции есть?
Где-то на ютубе есть клип с субтитрами - там слегка по другому. Ещё где-то видел малость иную версию, но не помню где...
 А сайты друг у друга чохом тырят да и всё.
  • 0
  • 0

624
Quote
Нагуглился такой текст:
Ну, таких текстов несколько есть в интернете, судя по всему это транскрипция на слух, бо тексты эти не очень совпадают.
 Либо это "типо эстонский с китайским акцентом", либо, соответственно, китайский с эстонским.
 Ну, или ещё что-то.
  • 0
  • 0

625
 Переведите, кто может, припев c эстонского.
 Или это бред какой-то? Kiviritsa? Tabara?

 

 
 
  • 1
  • 0

626
Quote
обществе есть «запрос» на много что, например мужчинам трахать всех женщин на своем пути, и что?
нету такого запроса в обществе, это вас дезинформировал кто-то.
 Весь опыт как второй половины 19-го ( мормоны и прочие маргинальные секты ), так и начала 20-го ( обобществление жён частью ретивых большевиков, "стакан воды" и проч. ) - наглядно свидетельствуют о бесполезности подобных устремлений.
  • 0
  • 0

627
 Вот интересно мне стало  -  во всех инстанциях народ чего только касающегося войны не перетирает,  а вот о том, что будет потом - тема не то, чтобы прям вот внутреннецензурная, но как-то все, начиная от национал-радикалов и заканчивая мультикультуралистами, ея тщательно избегают. Причём не только в РФ, в других ойространах история примерно такая-же.
 Почему? От недостатка креативных идей, или от подсознательного ужоса перед грядущим пушным зверьком?
  • 0
  • 0

628
Азия / Re: Черноморские курорты Турции
« on: 22 November 2022, 09:58:06 »
Quote
А на Черном есть что-то интересное?
Есть Самсун и Трабзон.
 Ан масс Карадениз в Туретчине что-то типа Белого моря в РФ. Вроде и море, и солёное, и живности всякой - барьерный риф отдыхает - а людей нету.
 Пляжи галечные, рапаны мелкие, хамса ещё мельче ( но по пять лир кило ), айран вонючий и с мухами, стадион - огого какой, завтрак в отеле - на уровне. Народ дремучий и деревенский. Это про Трабзон, ежели чего.
 О древностях никто не знает, "ну, какие-то древние кирпичи вона там на горке есть, но что это - хз".
  • 0
  • 0

629
Quote
мою статью с идеями интернет-демократии:
Такое впечатление, что вы нашли архивы эхи SU.POL двадцатипятилетней давности.
 Вся сетевая демократия растёт ногами оттуда, несмотря на скудость интернета в те далёкие времена.
  • 0
  • 0

630
Quote
и зачем этим организациям принимать на душу грех за разных рукожопых?
Потому что в обществе на это есть запрос.
 Вот зачем вам, например, платить зарплату? Ведь если вас регулярно бить и недокармливать, вы будете работать и за бесплатно. Но тем не менее вам её платят, потому что за зарплату вы работаете эффктивнее, чем за урезанную пайку, а за полученные деньги вы сможете не только пряников и заварки в ларьке купить, но и дом, машину, и прочее "Нет Джон, мы с тобой не наелись дерьма забесплатно, а увеличили ВВП на 20 баксов и создали два рабочих места". Вот и другие люди также - ну хотят они ездить не на покупном китайском дерьме, сертифицированном за бакшиш, а хотят на надёжном самодельном драндулете собственной конструкции.
 А эти организации для подобных дел и создавались.  И свежесоздающиеся, ну, например, некая абстракная "Одноногие чернокожие лесбиянки за технический прогресс в рамках умеренной законности" именно для поднятия авторитета могла бы за всё это взяться. Будут делать хорошо - публика их полюбит; будут наоборот - прогорят, и никакие заклинания про равноправие им не помогут.
Quote
это ведь до первой крупной аварии
Крупнее чем в Бхопале вряд ли получится. А там всё сертифицированно было.

  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 64