Post by: Чайник777 on 24 March 2023, 11:23:50
1) Хз какие у неё представления.Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится. Понятно что в таком виде они могли бы надеяться только на падение Украины потому что надеяться на падение российского режима было абсолютно не с чего, не было никаких признаков. Скорее всего надежда пересидеть пару месяцев была у глубоко аполитичных обывателей которые годами не представляли что вообще творится в стране.
2) Ничего в этом позорного нет. За эти неделю, месяц, полгода путинский режим мог бы пасть (если бы Бог не ушёл на пенсию). Лучше использовать хоть какой-то шанс, чем смиренно сидеть в загоне и ждать забоя.
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 11:28:26
Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится.вы слишком молоды, чтобы помнить, как обрушилась Берлинская стена? Или как растреляли Чаушеску? Там даже за неделю до момента икс ничто не указывало, что будет именно так, как случилось :negozhe:
Post by: Leo on 24 March 2023, 12:34:31
вы слишком молоды, чтобы помнить, как обрушилась Берлинская стена? Или как растреляли Чаушеску? Там даже за неделю до момента икс ничто не указывало, что будет именно так, как случилось :negozhe:не соглашусь . В ГДР уже народ несколько месяцев демонстрировал свое несогласие. Правда ужасно боялись, а ну ка те пальнут. Но эта ГДР уже достала всех.
А в Румынии там какой то венгерский поп в семиградье тоже за несколько недель кипятился. Правда мои родственники ухитрились как раз тогда попасть туда по путевке - говорят что всюду носились чумазые шахтеры и все громили . Но их не тронули . Говорили типа русские не бойтесь у нас свои разборки
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 12:46:19
не соглашусь . В ГДР уже народ несколько месяцев демонстрировал свое несогласие. Правда ужасно боялись, а ну ка те пальнут. Но эта ГДР уже достала всех.да были недовольны, и даже очень. Но никто, включая руководство ФРГ не ожидало, что ГДР развалится за несколько дней. Они до последнего момента на полном серьезе обсуждали переходный период на десятилетия (!), никто не был готов даже морально объединяться завтра
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 12:50:04
Post by: Валер on 24 March 2023, 12:53:30
Post by: Leo on 24 March 2023, 12:55:19
да были недовольны, и даже очень. Но никто, включая руководство ФРГ не ожидало, что ГДР развалится за несколько дней. Они до последнего момента на полном серьезе обсуждали переходный период на десятилетия (!), никто не был готов даже морально объединяться завтрану а что могло быть. ТВ вещание на ГДР шло годами. Причем на родном языке. А еще приветственные деньги при пересечении границы . Да и разделение Германии было искусственным.
Вот интересно на какое дно скатится Южная Корея объединившись с северной ;D
Post by: Leo on 24 March 2023, 12:56:38
Кстати, о Ленине. Ему, если не совру, тоже вроде сюрприза стало.его однажды разбудили , вручили мешок золота и сказали : вперед Вова !
Post by: Валер on 24 March 2023, 13:05:40
его однажды разбудили , вручили мешок золота и сказали : вперед Вова !И Лео там был. Дело было так:
В августе 1914 года в Европе началась Первая мировая война. 7 августа Ленина арестовали по обвинению в шпионаже в пользу России, но вскоре при содействии польских социал-демократов отпустили. В это время он почти потерял веру в возможность свершения революции. Об этом свидетельствует его речь, с которой он выступал в Швейцарии в январе 1917 года, прямо заявляя, что старые большевики вряд ли доживут до революции.
О том, что революция в России состоялась, Ленин узнал из газет. В апреле 1917 года, воспользовавшись помощью германских властей, он вместе с другими большевистскими вождями поездом выехал из Швейцарии в Россию. Прибыв в Петроград, Ленин не мог поверить своим глазам — его ждали тысячи рабочих и солдат. Он немедленно выступил с призывом к мировой социалистической революции, в которую не верил еще несколько недель назад.
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 13:07:49
Кстати, о Ленине. Ему, если не совру, тоже вроде сюрприза стало.что именно? крушение Берлинской стены? :o
Post by: Валер on 24 March 2023, 13:10:52
что именно? крушение Берлинской стены? :oЕсли бы дожил, он бы весь век от удивления не просыхал.
Post by: Владимир on 24 March 2023, 13:12:53
Об этом свидетельствует его речь, с которой он выступал в Швейцарии в январе 1917 года, прямо заявляя, что старые большевики вряд ли доживут до революции.В той же речи было сказано: «Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе, Европа чревата революцией».
У Ленина в любой работе можно найти взаимоисключающие параграфы :)
Post by: Валер on 24 March 2023, 13:16:15
В той же речи было сказано: «Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе, Европа чревата революцией»."Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов" (с)
У Ленина в любой работе можно найти взаимоисключающие параграфы :)
Они же там все теоретики были. Это теперь мы тут практиканты.
Post by: Владимир on 24 March 2023, 13:20:04
"Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов" (с)Большевистская диалектика :dunno:
Post by: Владимир on 24 March 2023, 13:29:37
Вот интересно на какое дно скатится Южная Корея объединившись с северной ;DСовсем на дно, вероятно, не скатится, но денег подзанять придётся.
Post by: Bhudh on 24 March 2023, 14:25:18
Но, кстати, тут больше подходит ситуация с Муаммаром, которому ордер выписали.Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится.вы слишком молоды, чтобы помнить, как обрушилась Берлинская стена? Или как растреляли Чаушеску? Там даже за неделю до момента икс ничто не указывало, что будет именно так, как случилось :negozhe:
Post by: Leo on 24 March 2023, 14:37:51
И Лео там был. Дело было так:польский социал демократ это который моравский еврей и министр иностранных дел немецкой Австрии ?
В августе 1914 года в Европе началась Первая мировая война. 7 августа Ленина арестовали по обвинению в шпионаже в пользу России, но вскоре при содействии польских социал-демократов отпустили. В это время он почти потерял веру в возможность свершения революции. Об этом свидетельствует его речь, с которой он выступал в Швейцарии в январе 1917 года, прямо заявляя, что старые большевики вряд ли доживут до революции.
О том, что революция в России состоялась, Ленин узнал из газет. В апреле 1917 года, воспользовавшись помощью германских властей, он вместе с другими большевистскими вождями поездом выехал из Швейцарии в Россию. Прибыв в Петроград, Ленин не мог поверить своим глазам — его ждали тысячи рабочих и солдат. Он немедленно выступил с призывом к мировой социалистической революции, в которую не верил еще несколько недель назад.
Post by: Leo on 24 March 2023, 14:40:57
И Лео там был. Дело было так:разве Ленина в Швейцарии арестовали ?
В августе 1914 года в Европе началась Первая мировая война. 7 августа Ленина арестовали по обвинению в шпионаже в пользу России, но вскоре при содействии польских социал-демократов отпустили. В это время он почти потерял веру в возможность свершения революции. Об этом свидетельствует его речь, с которой он выступал в Швейцарии в январе 1917 года, прямо заявляя, что старые большевики вряд ли доживут до революции.
О том, что революция в России состоялась, Ленин узнал из газет. В апреле 1917 года, воспользовавшись помощью германских властей, он вместе с другими большевистскими вождями поездом выехал из Швейцарии в Россию. Прибыв в Петроград, Ленин не мог поверить своим глазам — его ждали тысячи рабочих и солдат. Он немедленно выступил с призывом к мировой социалистической революции, в которую не верил еще несколько недель назад.
Post by: Валер on 24 March 2023, 14:42:59
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 14:46:24
моравский еврей и министр иностранных дел немецкой Австрии ?вы юдофоб? :fp
Post by: Leo on 24 March 2023, 14:49:17
вы юдофоб? :fpгде написано? :o
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 14:58:06
где написано? :oа какая разница, что он был/ не был еврей? факта, что он был министром Австрии не хватает, надо обязательно ввернуть, что он еврей :down:
Post by: Bhudh on 24 March 2023, 15:04:19
вы юдофоб? :fpГде Вы видели путиноида-совка-неюдофоба?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 15:19:19
Где Вы видели путиноида-совка-неюдофоба?это объясняет, почему он готов лобызаться с талибанскими бородачами :lol:
Post by: Чайник777 on 24 March 2023, 15:41:42
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:19:42
Где Вы видели путиноида-совка-неюдофоба?бывает вата черножопая как ты :))
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:20:41
это объясняет, почему он готов лобызаться с талибанскими бородачами :lol:так вы ж исламофоб. Против халяльного мяса рубитесь ;D
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:22:02
Ну понятно что предсказать такие вещи невозможно но в ГДР и Румынии в экономическом плане дела шли не очень довольно долго, особенно в Румынии. Совсем не то в Москве и Питере. Тут народ просто с жиру бесится, не знает что ещё заказать в интернете и куда ещё сходить или слетать :lol:так в ГДР даже пива нормального не могли сварить . Хотя немцу пива сварить - раз плюнуть . Они его с 1516 года на дому варят . А в ГДР была какаято мутная гадость
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 16:23:23
так вы д исламофоб. Против халяльного мяса рубитесь ;Dпричем тут халяльное мясо, которое мало отличается от кошерного? мне по фигу по большому счету, что они едят. А вот то, что они запрещают женщинам учиться и работать - как у вас язык поворачивается такое оправдывать? :down: :down: :down:
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:24:23
а какая разница, что он был/ не был еврей? факта, что он был министром Австрии не хватает, надо обязательно ввернуть, что он еврей :down:а вы считаете евреем быть это плохой ?
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:25:25
причем тут халяльное мясо, которое мало отличается от кошерного? мне по фигу по большому счету, что они едят. А вот то, что они запрещают женщинам учиться и работать - как у вас язык поворачивается такое оправдывать? :down: :down: :down:где запрещают ? У нас все мусульманки учатся и работают ? Может где в мавритании по другому , но кто там бывал ?
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:27:13
халяльное мясо, которое мало отличается от кошерного:o
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 16:31:41
а вы считаете евреем быть это плохой ?а зачем вы на меня стрелки переводите? :negozhe: по теме женоненавистничества среди исламистов есть что сказать?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 16:33:06
где запрещают ? У нас все мусульманки учатся и работают ? Может где в мавритании по другому , но кто там бывал ?у вас исламисты у власти? :fp :fp :fp вот где рулят, там и запрещают, например в Афганистане :stop: :negozhe: :negozhe: :negozhe:
Post by: Чайник777 on 24 March 2023, 16:40:49
где запрещают ? У нас все мусульманки учатся и работают ? Может где в мавритании по другому , но кто там бывал ?И не только это, ещё насильно делают всякие крайне не полезные и опасные хирургические операции в детстве.
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:53:47
а зачем вы на меня стрелки переводите? :negozhe: по теме женоненавистничества среди исламистов есть что сказать?среди моих знакомых мусульман женоненавистников нет . А вы своих знакомых женоненавистников перевоспитывайте ;)
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:54:28
И не только это, ещё насильно делают всякие крайне не полезные и опасные хирургические операции в детстве.ну если только таким как буд :))
Post by: Leo on 24 March 2023, 16:55:33
у вас исламисты у власти? :fp :fp :fp вот где рулят, там и запрещают, например в Афганистане :stop: :negozhe: :negozhe: :negozhe:а вы там бывали ?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:26:12
среди моих знакомых мусульман женоненавистников нет . А вы своих знакомых женоненавистников перевоспитывайте ;)жиденько, ответить значит нечего? :lol:
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:27:14
а вы там бывали ?там бывали афганки, мне хватает их слов. Или вы думаете, что все афганки врут, и на самом деле всё там прекрасно? :fp :fp :fp
Post by: pitonenko on 24 March 2023, 17:30:59
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:31:40
жиденько, ответить значит нечего? :lol:значит боитесь перевоспитывать. страх южнороссов перед мусульманами ;D
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:32:02
Культура у них такое.у кого? у исламистов? потому что афганские женщины на такое не соглашались :stop:
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:32:30
там бывали афганки, мне хватает их слов. Или вы думаете, что все афганки врут, и на самом деле всё там прекрасно? :fp :fp :fpмне афганки не врут. может вам врут?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:32:43
значит боитесь перевоспитывать. страх южнороссов перед мусульманами ;Dжалкая попытка заболтать, когда нечего сказать. быстро сдулись :negozhe:
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:33:31
мне афганки не врут. может вам врут?и что они вам говорят? что женщины мечтают быть необразованными конвейерами по клепанию детей? :down: :down: :down: :down:
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:33:44
у кого? у исламистов? потому что афганские женщины на такое не соглашались :stop:афганские женщины это какие? пуштунки, парсиванки, хазарейки, белуджки... ?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:34:37
афганские женщины это какие? пуштунки, парсиванки, хазарейки, белуджки... ?как же вы жалки…
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:35:05
и что они вам говорят? что женщины мечтают быть необразованными конвейерами по клепанию детей? :down: :down: :down: :down:а вам прямо так и говорят? вы и предлагаете помочь в клепании детей? :D
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:35:45
как же вы жалки…да, сбегайте до педивикии пока :))
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 17:36:29
а вам прямо так и говорят? вы и предлагаете помочь в клепании детей? :Dв фонде Русский мир отключили интернет? ??? :-\
Post by: Leo on 24 March 2023, 17:44:19
в фонде Русский мир отключили интернет? ??? :-\требуйте оплаты мобильного интернета. вам как шпиону обязаны предоставить
Post by: Квас on 24 March 2023, 18:26:16
Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится. Понятно что в таком виде они могли бы надеяться только на падение Украины потому что надеяться на падение российского режима было абсолютно не с чего, не было никаких признаков. Скорее всего надежда пересидеть пару месяцев была у глубоко аполитичных обывателей которые годами не представляли что вообще творится в стране.
Да, интересное соображение. Сидеть и проедать деньги - странная стратегия.
Post by: Bhudh on 24 March 2023, 19:00:32
Post by: Leo on 24 March 2023, 19:17:52
А можно уточнить: слово "развал" в названии темы это активный процес или пассивный?а как у вас в путенстане считают ?
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 19:57:28
А можно уточнить: слово "развал" в названии темы это активный процес или пассивный?а можно пример «пассивно» развалившейся диктатуры? :tss:
Post by: Bhudh on 24 March 2023, 20:04:53
Post by: Владимир on 24 March 2023, 20:26:39
СССР.В ватной реальности конец СССР — символ триумфа Запада в войне с Россией.
Post by: bvs on 24 March 2023, 20:40:16
Post by: Euskaldun on 24 March 2023, 20:53:08
СССР.может москвичам и кажется, что СССР «развалился сам собой», у них же танки не давили безоружных людей гусеницами и не штурмовали телебашню :down:
Post by: Владимир on 24 March 2023, 20:55:52
может москвичам и кажется, что СССР «развалился сам собой», у них же танки не давили безоружных людей гусеницами и не штурмовали телебашню :down:В Мск троих задавили, причём бронетехникой командовал нынеший герой С. Суровикин. Он единственный, кто выполнял приказ ГКЧП.
Post by: pitonenko on 24 March 2023, 21:07:54
"Откуда тут Сидоров, это же кооперативный дом".СССР.может москвичам и кажется, что СССР «развалился сам собой», у них же танки не давили безоружных людей гусеницами и не штурмовали телебашню :down:
Вильнюс развалил, ага. Если бы не дядя Боря, не видать вам ни тараса, ни бульбы
Post by: Владимир on 24 March 2023, 21:13:26
Вильнюс развалил, ага.В том числе и Литва, да.
Если бы не дядя Боря, не видать вам ни тараса, ни бульбыЕсли бы не Ельцин, всё пошло бы по югославскому сценарию. Крови было бы много, но и путенской РФ сейчас бы не было.
Post by: Solowhoff on 25 March 2023, 00:49:41
может москвичам и кажется, что СССР «развалился сам собой», у них же танки не давили безоружных людей гусеницами и не штурмовали телебашню :down::+100500:
Post by: Bhudh on 25 March 2023, 01:40:02
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 03:22:22
В том числе и Литва, да.Тогда думали небось что мы поумнее югославов а оказалось что просто медленнее.
Если бы не Ельцин, всё пошло бы по югославскому сценарию. Крови было бы много, но и путенской РФ сейчас бы не было.
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 03:24:13
Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится. Понятно что в таком виде они могли бы надеяться только на падение Украины потому что надеяться на падение российского режима было абсолютно не с чего, не было никаких признаков. Скорее всего надежда пересидеть пару месяцев была у глубоко аполитичных обывателей которые годами не представляли что вообще творится в стране.
На мой взгляд, эмиграция - это неоднородное понятие, если уж мы под ней подразумеваем любой переезд в другую страну. И тогда эмиграция бывает разной в зависимости от условий. Есть эмиграция, связанная с тем, что человек просто хочет сменить страну проживания или по какой-то причине ему нужно переместиться на ПМЖ в другую страну. В этом случае действительно уместна серьезная подготовка, сбор информации, продумывание всех деталей, возможно, накопление денег. Другое дело, если человеку нужно переехать в сжатый срок. Тогда он стеснен в возможностях и может провести только частичную подготовку. И третий вариант - это ситуация, когда ему необходимо срочно покинуть страну. В этом случае у него просто нет возможности нормально подготовиться, все делается по минимуму и насколько получится. Это всё разные по своей сути ситуации.
Что касается бегства из страны и последующего вынужденного возвращения, то не знаю, что тут стыдного. Человек попытался. Не получилось - что ж, не получилось. В плане именно бегства он ничего не теряет в такой ситуации.
Касательно ожиданий, что за три месяца закончится. Я думаю, что мало кто уезжавший из России делал на это ставку. Хотя закончится может резко в любой момент, как может и не заканчиваться долго. Я думаю, что люди надеялись, что может так, но понимали, что совсем необязательно, и рассчитывали не переждать, а искать дальнейшие пути, ну а там как получится. Кто уезжал в первые дни после мобилизации делали это, в том числе, потому, что ситуация выглядела очень непредсказуемой, какми скорость ее развития в ближайшее время, поэтому такие люди исходили из того, что они не знают, сколько у них времени и какиеиесть возможности.
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 03:28:57
Вот интересно на какое дно скатится Южная Корея объединившись с северной ;D
ФРГ не скатилась, хотя это был трудный момент, однако к началу 2000х у нее опять была ведущая экономика Европы (я именно про тот момент). Но Южной Корее, возможно, пришлось бы тяжелее, потому что разрыв между РК и КНДР, наверное, больше, чем был к 1990 году между ФРГ и ГДР. Впрочем, я только предполагаю, точно не знаю. И, возможно, в КНДР ситуация несколько лучше, чем она видится извне и чем даже хотят ее представить власти Северной Кореи. Об этом я прочел в книге специалиста по КНДР, которую, по-моему ты и упомянул, Лео?
Post by: Владимир on 25 March 2023, 05:51:27
Тогда думали небось что мы поумнее югославов а оказалось что просто медленнее.Ну не знаю.. У югославской элиты хватило ума Милошевича в Гаагу сдать, а по поводу когнитивных способностей российской я очень сомневаюсь.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 05:59:01
Но Южной Корее, возможно, пришлось бы тяжелее, потому что разрыв между РК и КНДР, наверное, больше, чем был к 1990 году между ФРГ и ГДР. Впрочем, я только предполагаю, точно не знаю.ГДР была ветриной социализма, поэтому ВВП на душу населения там был только в два с небольшим раза меньше. Сев. Корея является нищей страной, где с голоду не мрут исключительно за счёт китайских подачек (в сельской местности во многом сохраняется натуральное хоз-во), там ВВП на душу населения в 25 раз меньше, чем в РК. Почитайте А. Ланькова, он известный российский специалист по Корее, хотя иногда склонен приукрашивать коммунистическую диктатуру.
Post by: Валер on 25 March 2023, 06:01:46
Почитайте А. Ланькова, он известный российский специалист по Корее, хотя иногда склонен приукрашивать коммунистическую диктатуру.Что-то конкретное ему там нравится?..
Post by: Владимир on 25 March 2023, 06:09:13
Что-то конкретное ему там нравится?..Одно время он восторгался рыночными реформами в Сев. Корее, но эти реформы были свёрнуты в 2019 г., когда Китай взял курс на безоговорочную поддержку тамошнего режима в своём противостоянии США и Японии.
Post by: 2Easy on 25 March 2023, 07:12:34
Вы как человек, строго не подпускающий к себе даже зачаток мысли об эмиграции, совершенно не можете представить, что люди вернулись из-за непредвиденных ими бюрократических препонов и/или нехватки средств на более длительное проживание, а не потому что строили планы вернуться ещё до отъезда. Речь о том, что у них был хоть какой-то шанс переждать режим и его крушение в безопасном месте, или если режим устоит, шанс на перспективную жизнь или как минимум шанс что их не зацепит конкретной текущей волной мобилизации, отличный от нуля, в отличие от смиренных рабов Пятачка, у которых шанс только хлебнуть горя и довольно высокий.1) Хз какие у неё представления.Ну у меня нет особого уважения к людям которые уже видя что за три дня всё "это" не закончилось тем не менее надеялись что за пару месяцев-полгодика закончится. Понятно что в таком виде они могли бы надеяться только на падение Украины потому что надеяться на падение российского режима было абсолютно не с чего, не было никаких признаков. Скорее всего надежда пересидеть пару месяцев была у глубоко аполитичных обывателей которые годами не представляли что вообще творится в стране.
2) Ничего в этом позорного нет. За эти неделю, месяц, полгода путинский режим мог бы пасть (если бы Бог не ушёл на пенсию). Лучше использовать хоть какой-то шанс, чем смиренно сидеть в загоне и ждать забоя.
Post by: pitonenko on 25 March 2023, 07:49:24
Даже не хватило ума самим судить. Как от суверенитета отказались, всё не так пошло.Тогда думали небось что мы поумнее югославов а оказалось что просто медленнее.Ну не знаю.. У югославской элиты хватило ума Милошевича в Гаагу сдать, а по поводу когнитивных способностей российской я очень сомневаюсь.
- И грошей нема, и с хлопцами якась х-ня случилась.
Post by: Leo on 25 March 2023, 08:37:04
да, в книге попадались весьма неожиданные фвкты
ФРГ не скатилась, хотя это был трудный момент, однако к началу 2000х у нее опять была ведущая экономика Европы (я именно про тот момент). Но Южной Корее, возможно, пришлось бы тяжелее, потому что разрыв между РК и КНДР, наверное, больше, чем был к 1990 году между ФРГ и ГДР. Впрочем, я только предполагаю, точно не знаю. И, возможно, в КНДР ситуация несколько лучше, чем она видится извне и чем даже хотят ее представить власти Северной Кореи. Об этом я прочел в книге специалиста по КНДР, которую, по-моему ты и упомянул, Лео?
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 09:03:04
ГДР была ветриной социализма, поэтому ВВП на душу населения там был только в два с небольшим раза меньше. Сев. Корея является нищей страной, где с голоду не мрут исключительно за счёт китайских подачек (в сельской местности во многом сохраняется натуральное хоз-во), там ВВП на душу населения в 25 раз меньше, чем в РК. Почитайте А. Ланькова, он известный российский специалист по Корее, хотя иногда склонен приукрашивать коммунистическую диктатуру.Вроде согласен, и вроде нет. Я всё-таки не сбрасывал бы со счетов разницу в культурах. Немцы по идее индивидуалисты, поэтому после объединения миллионы ломанулись на запад за лучшей жизнью и властям надо было лихорадочно как-то удержать людей на востоке. Плюс мощная система социальных трансферов.
В Корее с её конфуцианской традицией, да и чухче не прошло незаметно, поэтому после объединения власть может приказать северянам сидеть на своей попе и не рыпаться и они в большинстве подчинятся. Плюс соцсистема на юге рудиментарная, социальхильфе джерман стайл там и в помине нет, поэтому миллионам северян нечего будет ловить, если у них нет родственников на юге, готовых помочь. Поэтому хотя пропасть больше, но объединение могло бы пройти менее хаотично. В наиболее вероятном сценарии не люди бы двинулись, а пришли бы южнокорейские корпорации с фабриками, как это было в Каэсонге. Ю.Корея получила бы собственный внутренний Вьетнам, а сев.корейцы получили бы работу по месту работы. Плюс, учитывайте, что в Корее нет аренды как таковой, надо платить залог в 1/3-1/4 стоимости квартиры - недостижимо для северян.
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 11:52:59
Вы как человек, строго не подпускающий к себе даже зачаток мысли об эмиграции, совершенно не можете представить, что люди вернулись из-за непредвиденных ими бюрократических препонов и/или нехватки средств на более длительное проживание, а не потому что строили планыВсё даже ещё хуже. Я и опора режима и враг всего прогрессивного человечества и даже виноват из-за своей имперской сути во всех бедах стран СНГ. Всё что я тут пишу негативное про эмиграцию это банально из-за зависти и бессильной злобы. Я бы хотел переселиться куда-то сразу в Швейцарию но понимаю что шансов на это нет.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 11:58:04
Post by: Валер on 25 March 2023, 11:59:00
Всё даже ещё хуже. Я и опора режима и враг всего прогрессивного человечества и даже виноват из-за своей имперской сути во всех бедах стран СНГ. Всё что я тут пишу негативное про эмиграцию это банально из-за зависти и бессильной злобы. Я бы хотел переселиться куда-то сразу в Швейцарию но понимаю что шансов на это нет.Это да. Вот, ходят слухи, ещё можно забеременеть и отравиться рожать в страну Аргентину. Но не всем доступно технически, да и далеко очень.
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:00:48
знающие люди говорят, что в Швейцарии невыносимо скучно, а сами швейцарцы - исключительно мерзкопакостные :dunno:Да и про Скандинавию вроде похоже говорят. У нас тут хоть не скучно - что есть, то есть.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 12:01:16
Это да. Вот, ходят слухи, ещё можно забеременеть и отравиться рожать в страну Аргентину. Но не всем доступно технически, да и далеко очень.у Шварца же получилось, а чем Чайник хуже? :lol:
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:06:16
у Шварца же получилось, а чем Чайник хуже? :lol:Лучше - это когда есть много денег. Тогда тебе везде рады.
Post by: 2Easy on 25 March 2023, 12:12:25
Всё даже ещё хуже. Я и опора режима и враг всего прогрессивного человечества и даже виноват из-за своей имперской сути во всех бедах стран СНГ. Всё что я тут пишу негативное про эмиграцию это банально из-за зависти и бессильной злобы. Я бы хотел переселиться куда-то сразу в Швейцарию но понимаю что шансов на это нет.Вряд ли вы то, что вы здесь написали, но вы определённо человек, склонный к истерике.
Если вы из Москвы, то после продажи квартиры у вас хватит денег на покупку какого-нибудь острова возле Дубая.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:14:11
Да и про Скандинавию вроде похоже говорят. У нас тут хоть не скучно - что есть, то есть.Если почитать российских «ефремовцев» и проч. вымирающих тупиковых продуктов эволюции, то в Скандинавии вообще ужос-ужос: все сидят на таблетках :)
«Собственно, именно поэтому Штаты и та же Скандинавия "жрет таблетки горстями" - что позволяет их населению быть счастливыми».
https://anlazz.livejournal.com/801772.html
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:16:16
Если почитать российских «ефремовцев» и проч. вымирающих тупиковых продуктов эволюции, то в Скандинавии вообще ужос-ужос: все сидят на таблетках :)А Штаты не жрут? А то вроде почитать можно об этом не только ефремовцев.
«Собственно, именно поэтому Штаты и та же Скандинавия "жрет таблетки горстями"
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:17:50
А Штаты не жрут? А то вроде почитать можно об этом не только ефремовцев.Жрут, но не для того, чтобы счастливыми, как выразился автор :)
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:19:20
Жрут, но не для того, чтобы счастливыми, как выразился автор :)Ну так если почитать, от этого им не легче. Да и как посмотреть - пьют, вроде, и от физической боли и от нефизической тоже. Но я не очень в теме.
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:23:29
Всё даже ещё хуже. Я и опора режима и враг всего прогрессивного человечества и даже виноват из-за своей имперской сути во всех бедах стран СНГ. Всё что я тут пишу негативное про эмиграцию это банально из-за зависти и бессильной злобы. Я бы хотел переселиться куда-то сразу в Швейцарию но понимаю что шансов на это нет.если переселитесь в швейцарский банк - меня прихватите
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:24:26
Это да. Вот, ходят слухи, ещё можно забеременеть и отравиться рожать в страну Аргентину. Но не всем доступно технически, да и далеко очень.почему нет? надо пробовать
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:25:03
знающие люди говорят, что в Швейцарии невыносимо скучно, а сами швейцарцы - исключительно мерзкопакостные :dunno:неужели хуже восточных славян?
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:25:18
Ну так если почитать, то от этого им не легче.Никто не говорит, что им легко (хотя жизнь у них явно получше, чем в сев. Корее), просто это пример, когда выводы высосаны из пальца. И народ развлекается в каментах: «Я-то думал автор объяснит чем-то их высокий уровень жизни.»
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:25:51
Лучше - это когда есть много денег. Тогда тебе везде рады.перечитайте приключения О. Бендера на румынской границе
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:27:26
если переселитесь в швейцарский банк - меня прихватитеВ Credit Suisse? :)
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:28:03
"Откуда тут Сидоров, это же кооперативный дом".так это Боря печенюжки в Вильнюс подвёз?
Вильнюс развалил, ага. Если бы не дядя Боря, не видать вам ни тараса, ни бульбы
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:28:19
перечитайте приключения О. Бендера на румынской границеНезачем. Интереснее примеры другие. Домик в условной Испании отдельные наши поп. личности имели ещё до всех отечественных траблов.
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:28:43
В Credit Suisse? :)если там денежно, то пусть он :)
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:29:55
Незачем. Интереснее примеры другие. Домик в условной Испании отдельные наши поп. личности имели ещё до всех отечественных траблов.теперь там укрограждане живут?
Post by: Валер on 25 March 2023, 12:31:00
теперь там укрограждане живут?Это Вам виднее. Но здесь нам про это любят сообщать.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:32:11
если там денежно, то пусть он :)Там банкротство сейчас :)
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:32:47
Это Вам виднее. Но здесь нам про это любят сообщать.я туда не суюсь. замочат жи
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:33:38
Там банкротство сейчас :)что ж вы такое бесстыдство предлагаете. я без пропитания не могу
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:34:21
у Шварца же получилось, а чем Чайник хуже? :lol:у какого Шварца? который неггер?
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:35:37
что ж вы такое бесстыдство предлагаете. я без пропитания не могуЯ же предостерегаю, нельзя сломя голову бросаться в любой банк только потому, что швейцарский.
Post by: Leo on 25 March 2023, 12:39:36
Я же предостерегаю, нельзя сломя голову бросаться в любой банк только потому, что швейцарский.ещё Ильич в первой версии писал что революцию надо делать в Швейцарии. Он и в России первым делом в банк метнулся - а там шаром покати
Post by: Yougi on 25 March 2023, 12:44:15
Quote
Почитайте А. Ланькова, он известный российский специалист по Корее, хотя иногда склонен приукрашивать коммунистическую диктатуру.Я бы с известной осторожностью относился к его выступлениям. Может быть это напоминает ощупывание слона слепыми, но, например, его лекция про кимовских зробитчан в сибирях на полит.ру полностью противоречит реальности, данной лично мне в ощущениях, как человеку, который с этими зробитчанами в этой сибири работал.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 12:57:43
Я бы с известной осторожностью относился к его выступлениям. Может быть это напоминает ощупывание слона слепыми, но, например, его лекция про кимовских зробитчан в сибирях на полит.ру полностью противоречит реальности, данной лично мне в ощущениях, как человеку, который с этими зробитчанами в этой сибири работал.Он, вроде, в Сеуле преподаёт, с коммунистическими реалиями может быть знаком хуже.
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 13:07:17
Почитайте А. Ланькова, он известный российский специалист по Корее, хотя иногда склонен приукрашивать коммунистическую диктатуру.
Вот его книгу я и читал :)
Post by: Leo on 25 March 2023, 13:14:02
Он, вроде, в Сеуле преподаёт, с коммунистическими реалиями может быть знаком хуже.интересно насколько сеульские спецслужбы знакомы с реалиями северной Кореи
Post by: Pellegrino on 25 March 2023, 13:19:48
Интересное явление в интернете: человеку можно возражать его же смайликами (ну или, в данном случае, оценками). ;DТрофейными же! :)
Post by: Владимир on 25 March 2023, 13:24:19
интересно насколько сеульские спецслужбы знакомы с реалиями северной КореиСамому интересно :)
Но вот что пишет А. Ланьков про Ыновских рабочих: «Северокорейские рабочие дисциплинированны, водку не пьянствуют, безобразия не нарушают, к женщинам не пристают, оргпреступностью не занимаются. Из общежития — на работу, с работы — в общежитие, тихо, спокойно, не проблематично. Работают как трактора — 10 часов, 12 часов, 14 часов, неважно. Мечта работодателя, а не рабочие.» Если в Сибири они ведут себя по-другому, то интересно было бы узнать.
Post by: Валер on 25 March 2023, 13:24:48
интересно насколько сеульские спецслужбы знакомы с реалиями северной КореиИнтересно же, когда по тебе если вдруг ядерно бабахнут. Хотя если совсем вдруг, то сюрпрайз.
Post by: Leo on 25 March 2023, 14:41:57
Интересно же, когда по тебе если вдруг ядерно бабахнут. Хотя если совсем вдруг, то сюрпрайз.не факт что хорошо работать заставит даже угроза бабаха
Post by: Валер on 25 March 2023, 14:45:23
не факт что хорошо работать заставит даже угроза бабахаНу это понятно, нюансы. Но понятен наверно и интерес. Сравнить с Германиями теми же.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 14:54:50
Вряд ли вы то, что вы здесь написали, но вы определённо человек, склонный к истерике.скорее собачьей конуры возле Дубая :lol:
Если вы из Москвы, то после продажи квартиры у вас хватит денег на покупку какого-нибудь острова возле Дубая.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 14:58:23
если переселитесь в швейцарский банк - меня прихватитенадеюсь, что не в Сredite Suisse, а то он каюк :'( :'(
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 14:59:22
неужели хуже восточных славян?мало того, что юдофоб, еще и славянофоб :fp :fp :fp
Post by: Владимир on 25 March 2023, 15:01:35
скорее собачьей конуры возле Дубая :lol:В 2012 г. может быть хватило, а сейчас и на конуру не хватит.
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 15:01:40
если переселитесь в швейцарский банк - меня прихватитеА у вас высокий уровень разговорного швицертютча? Я сомневаюсь. Надо знать всё местные разновидности.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 15:04:25
А у вас высокий уровень разговорного швицертютча? Я сомневаюсь. Надо знать всё местные разновидности.Если в Женеву, то стандартного французского хватит.
Post by: Валер on 25 March 2023, 15:05:11
А у вас высокий уровень разговорного швицертютча? Я сомневаюсь. Надо знать всё местные разновидности.Так швейцарий вроде как три.
Post by: Leo on 25 March 2023, 15:05:22
Ну это понятно, нюансы. Но понятен наверно и интерес. Сравнить с Германиями теми же.это оказалось настолько сложно . Что можно рассказывать днями
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 15:05:25
у какого Шварца? который неггер?может не герр, может не фрау, хрен его разберет :dunno:
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 15:07:52
Так швейцарий вроде как три.Языка 4, а Швейцарий 3? это как? :-\
Post by: Валер on 25 March 2023, 15:08:41
Языка 4, а Швейцарий 3? это как? :-\Ну с 4-м как-то не так серьёзно.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 15:09:15
Так швейцарий вроде как три.Это как? :what?
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 15:09:45
знающие люди говорят, что в Швейцарии невыносимо скучноЯ сужу по фото в Википедии и мне очень нравится то что на них.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 15:10:01
Ну с 4-м как-то не так серьёзно.вы не верите в серьезность швейцарской конституции? :o
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 15:10:37
Я сужу по фото в Википедии и мне очень нравится то что на них.Диснейленд тоже красивый на фото, вы хотите жить в Диснейленде?
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 15:11:41
Это как? :what?так всё верно, швейцария где говорят на ретороманских культурно вроде бы сильно германизирована и является частью немецкоязычной Швейцарии. Получается три части: французская, итальянская и немецкая.
Post by: Валер on 25 March 2023, 15:12:11
Это как? :what?НЯП, региональные языки.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 15:12:32
Ну с 4-м как-то не так серьёзно.С четвёртым языком сложнее всего, поскольку их как минимум два и с нормой проблемы.
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 15:13:13
Диснейленд тоже красивый на фото, вы хотите жить в Диснейленде?да, готов выехать в течение недели.
Post by: Валер on 25 March 2023, 15:14:10
вы не верите в серьезность швейцарской конституции? :oТерриториально романшского сколько? А нетерриториально мне лично как не увлечённому языками было бы влом учить нераспространённый язык.
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 15:15:19
знающие люди говорят, что в Швейцарии невыносимо скучно,
А что означает "скучно" и в чем может проявляться нескучность?
Post by: Leo on 25 March 2023, 16:09:20
нескучно например сходить в армию повоевать с соседней страной :)
А что означает "скучно" и в чем может проявляться нескучность?
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 16:30:57
вам привести словарное определение слова «скучно»? ???
А что означает "скучно" и в чем может проявляться нескучность?
Quote
2. Вызывающий скуку, неинтересный. Скучный разговор. Скучная дорога. □ Скучная картина! Тучи без конца, Дождик так и льется, Лужи у крыльца. Плещеев, Скучная картина! || Проходящий или проводимый в скуке, в безрадостных, неинтересных занятиях. За чаем следует долгий и скучный вечер. Паша принужден зубрить уроки, его мать шьет, а отец --- беседует в зале с Петром Иванычем. Гл. Успенский, Очерки переходного времени. [Денис Давыдов] лишь после заключения мира возвращается на родину. Но и здесь, после длительной передышки и скучной службы в тыловых частях, рвется к военным действиям. Вс. Рождественский, В созвездии Пушкина.
Post by: pitonenko on 25 March 2023, 17:30:18
"Скучно без водки" (С)
Post by: Владимир on 25 March 2023, 17:49:13
Торнадо, землетрясение - не скучно.Водка без землетрясения — деньги на торнадо.
"Скучно без водки" (С)
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 18:09:00
вам привести словарное определение слова «скучно»? ???
Нет, спасибо. Хотя Вы уже привели, за что тоже спасибо, раз потратили время и усилия. Я же хотел бы понять, что понимается под тем, что в неком государстве очень скучно. И чего там нет, благодаря чему было бы нескучно.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 18:15:49
Я же хотел бы понять, что понимается под тем, что в неком государстве очень скучно. И чего там нет, благодаря чему было бы нескучно.Это, разумеется, индивидуально, но вот впечатление жителя РФ о Монтевидео: «В Монтевидео преимущественно низкоэтажная застройка, хотя высокие здания тоже встречаются. Плотность населения низкая. Можно днем пару минут идти по набережной или в центре города, не встретив ни единого человека. Если вы предпочитаете города живые и яркие, то вас здесь одолеет скука сразу же по прибытии. Однако, если вам нравятся спокойные размеренные города, то Монтевидео вам подойдет.»
https://habr.com/ru/post/695006/
Post by: Валер on 25 March 2023, 18:28:34
Здесь кто-то приводил анекдот/историю, про финнов, кажется, не помню. Там обыгрывается неразговорчивость феноменальная на фоне какой-то посиделки. Вот такие вещи наверное сильно на любителя.
Нет, спасибо. Хотя Вы уже привели, за что тоже спасибо, раз потратили время и усилия. Я же хотел бы понять, что понимается под тем, что в неком государстве очень скучно. И чего там нет, благодаря чему было бы нескучно.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 18:54:42
там очень ограниченная социальная жизнь, если не сказать, что её вообще нет. Традиций приглашать друзей на д/р нет, шашлыков/пикников на выходных нет. Единственное их развлечение по выходным - просиживать штаны в частных «клубах», членство в которых передается по наследству, поэтому иностранцам (а мы же с позиций иностранца рассматриваем?) не грозит. Концертов в Швейцарии не бывает, выставки очень редко. Конечно, можно там в одиночестве сидеть и складывать оригами - тоже занятие - но вряд ли это можно считать плюсом к разнообразию швейцарского досуга. И да, нельзя спускать бачок после 10 вечера, а то соседи вызовут полицию. И естесно никакого «звук поставим на всю и соседи не спят» - за это депортация :negozhe:
Нет, спасибо. Хотя Вы уже привели, за что тоже спасибо, раз потратили время и усилия. Я же хотел бы понять, что понимается под тем, что в неком государстве очень скучно. И чего там нет, благодаря чему было бы нескучно.
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:02:30
Плохая медицина и сложности с социализацией: почему мы решили уехать из Канады
https://journal.tinkoff.ru/leave-canada/?utm_source=pulse.mail.ru&utm_medium=referral&utm_source=relap.io&utm_term=33642
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:16:15
там очень ограниченная социальная жизнь, если не сказать, что её вообще нет. Традиций приглашать друзей на д/р нет, шашлыков/пикников на выходных нет. Единственное их развлечение по выходным - просиживать штаны в частных «клубах», членство в которых передается по наследству, поэтому иностранцам (а мы же с позиций иностранца рассматриваем?) не грозит. Концертов в Швейцарии не бывает, выставки очень редко. Конечно, можно там в одиночестве сидеть и складывать оригами - тоже занятие - но вряд ли это можно считать плюсом к разнообразию швейцарского досуга. И да, нельзя спускать бачок после 10 вечера, а то соседи вызовут полицию. И естесно никакого «звук поставим на всю и соседи не спят» - за это депортация :negozhe:зато альпинизм лыжи охота рыбалка военно исторические клубы
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 19:17:51
А вот всего лишь Канада - за что купил:спасибо, очень интересно! шокировали цены еды. В Испании бюджет на двоих 400-500 евро, это с посещениями кафе по выходным. А они тратят 1400 если на евро пересчитать. шок просто!
Плохая медицина и сложности с социализацией: почему мы решили уехать из Канады
https://journal.tinkoff.ru/leave-canada/?utm_source=pulse.mail.ru&utm_medium=referral&utm_source=relap.io&utm_term=33642
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:19:02
А вот всего лишь Канада - за что купил:с жиру люди бесятся
Плохая медицина и сложности с социализацией: почему мы решили уехать из Канады
https://journal.tinkoff.ru/leave-canada/?utm_source=pulse.mail.ru&utm_medium=referral&utm_source=relap.io&utm_term=33642
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:24:28
с жиру люди бесятсяЭто про что именно?
Post by: Solowhoff on 25 March 2023, 19:25:25
там очень ограниченная социальная жизнь, если не сказать, что её вообще нет. Традиций приглашать друзей на д/р нет, шашлыков/пикников на выходных нет. Концертов в Швейцарии не бывает, выставки очень редко. Конечно, можно там в одиночестве сидетьУ мене все так само. Але я чомусь живу не у Швайцарії. Що я роблю не так?
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:27:40
спасибо, очень интересно! шокировали цены еды. В Испании бюджет на двоих 400-500 евро, это с посещениями кафе по выходным. А они тратят 1400 если на евро пересчитать. шок просто!Тут по идее ещё вопрос зарплат. Меня удивило когда они про дистанцию в общении - напоминает распространённый у нас стереотип американцев. Хотя что те, что те - эмигрантские общества, они сами пишут что есть Ванкувер.
Post by: Владимир on 25 March 2023, 19:28:03
спасибо, очень интересно! шокировали цены еды. В Испании бюджет на двоих 400-500 евро, это с посещениями кафе по выходным. А они тратят 1400 если на евро пересчитать. шок просто!У меня знакомые через два года из Канады в Штаты переехали из-за дороговизны, но это давно было. А судя по этой статье, ничего не изменилось.
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:29:16
Это про что именно?так я тоже не понял что им оказалось не так. Цены везде дорогие. Медицина везде плохая . Цивилизация просто еще не дошла до нужного уровня развития . Получается кому как повезет.
Ну а общение - даже тут восточные славяне несут непроходимую хрень - в реале на порядок выше . Но жалуются на недостаток общения - то есть кто-то должен сидеть и слушать из словесные поносы :D
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:31:52
У мене все так само. Але я чомусь живу не у Швайцарії. Що я роблю не так?напевно шашлики робите не так
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:37:06
так я тоже не понял что им оказалось не так. Цены везде дорогие. Медицина везде плохая .Я лет 15 назад общался с женщиной из экс-ссср, она у вас там в Германии. Удивляла рассказами о медицине вашей. Я тогда подумал - будут видать и у нас такие приколы. Оно и видно. Хотя её рассказы нужно наверно с осторожностью воспринимать всё же.
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:39:15
Я лет 15 назад общался с женщиной из экс-ссср, она у вас там в Германии. Удивляла рассказами о медицине вашей. Я тогда подумал - будут видать и у нас такие приколы. Оно и видно. Хотя её рассказы нужно наверно с осторожностью воспринимать всё же.а что рассказала ? Что зуб просверлили и денег не взяли ? :)
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:45:13
а что рассказала ? Что зуб просверлили и денег не взяли ? :)Я узнал страшное слово Термин и что попасть к врачу это типа везение. Ну и представимо что там ещё может сказать чел родом из страны вроде как бесплатной медицины для всех.
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 19:51:57
Тут по идее ещё вопрос зарплат..зарплаты напрямую связаны с ценами услуг. Естественно, если парикмахерша снимает комнату за 2000, она не может стричь за 10САD (я реально столько плачу в Испании). Но причем тут цена еды? Золотые у них куры, чтобы мясо было по 20CAD за кг? Там и в сюжете пишут, что цены чисто канадские, в США на порядок дешевле. И майки из Зары, которые практически одноразовые - по 50 долл как-то не впечатлили. Я в Заре не покупаю, но похожий C&A майки тут по 10-15 продает, гамно есть и по 5 евро. Т.е. разница в 2-3-5 раз. Толку от канадских зарплат, если все по таким ценам?
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:52:04
Я узнал страшное слово Термин и что попасть к врачу это типа везение. Ну и представимо что там ещё может сказать чел родом из страны вроде как бесплатной медицины для всех.хотелось как лучше , а вышла дорога в ад
Из-за ложного перфекционизма и старания помочь кому-то за чужой счёт страна осталась без медиков :dunno:
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:54:01
зарплаты напрямую связаны с ценами услуг. Естественно, если парикмахерша снимает комнату за 2000, она не может стричь за 10САD (я реально столько плачу в Испании). Но причем тут цена еды? Золотые у них куры, чтобы мясо было по 20CAD за кг? Там и в сюжете пишут, что цены чисто канадские, в США на порядок дешевле. И майки из Зары, которые практически одноразовые - по 50 долл как-то не впечатлили. Я в Заре не покупаю, но похожий C&A майки тут по 10-15 продает, гамно есть и по 5 евро. Т.е. разница в 2-3-5 раз. Толку от канадских зарплат, если все по таким ценам?я за десятку стригусь у курдов. Если пятерку добавить еще и побреют а бывает и кофе нальют и по арабски поболтают :)
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:55:28
зарплаты напрямую связаны с ценами услуг. Естественно, если парикмахерша снимает комнату за 2000, она не может стричь за 10САD (я реально столько плачу в Испании). Но причем тут цена еды? Золотые у них куры, чтобы мясо было по 20CAD за кг? Там и в сюжете пишут, что цены чисто канадские, в США на порядок дешевле. И майки из Зары, которые практически одноразовые - по 50 долл как-то не впечатлили. Я в Заре не покупаю, но похожий C&A майки тут по 10-15 продает, гамно есть и по 5 евро. Т.е. разница в 2-3-5 раз. Толку от канадских зарплат, если все по таким ценам?помню в советском фильме паспорт представил. C&A как супер пупер магазин одежды . В реале там безработные закупаются :)
Post by: Владимир on 25 March 2023, 19:56:08
Но причем тут цена еды? Золотые у них куры, чтобы мясо было по 20CAD за кг? Там и в сюжете пишут, что цены чисто канадские, в США на порядок дешевле.Там объяснено, что протекционистские пошлины на дешёвую еду из США. Типа канадского сельхоз чучхе :)
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:56:32
хотелось как лучше , а вышла дорога в адЯ наверно к счастью мало в теме медицины, но у нас кажется и правда что-то теперь похожее, и вроде оно связывается со словом "оптимизация".
Из-за ложного перфекционизма и старания помочь кому-то за чужой счёт страна осталась без медиков :dunno:
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 19:56:46
На мой взгляд, эмиграция - это неоднородное понятие, если уж мы под ней подразумеваем любой переезд в другую страну. И тогда эмиграция бывает разной в зависимости от условий. Есть эмиграция, связанная с тем, что человек просто хочет сменить страну проживания или по какой-то причине ему нужно переместиться на ПМЖ в другую страну. В этом случае действительно уместна серьезная подготовка, сбор информации, продумывание всех деталей, возможно, накопление денег. Другое дело, если человеку нужно переехать в сжатый срок. Тогда он стеснен в возможностях и может провести только частичную подготовку. И третий вариант - это ситуация, когда ему необходимо срочно покинуть страну. В этом случае у него просто нет возможности нормально подготовиться, все делается по минимуму и насколько получится. Это всё разные по своей сути ситуации.В целом согласен кроме того что при возвращении человек ничего не теряет - во-первых люди иногда успевают при попытке миграции высказаться негативно в адрес своей Родины и в случае возвращения им могут этот припомнить, внести в какие-то списки неблагонадёжных, завести дело и т.д.
Что касается бегства из страны и последующего вынужденного возвращения, то не знаю, что тут стыдного. Человек попытался. Не получилось - что ж, не получилось. В плане именно бегства он ничего не теряет в такой ситуации.
Касательно ожиданий, что за три месяца закончится. Я думаю, что мало кто уезжавший из России делал на это ставку. Хотя закончится может резко в любой момент, как может и не заканчиваться долго. Я думаю, что люди надеялись, что может так, но понимали, что совсем необязательно, и рассчитывали не переждать, а искать дальнейшие пути, ну а там как получится. Кто уезжал в первые дни после мобилизации делали это, в том числе, потому, что ситуация выглядела очень непредсказуемой, какми скорость ее развития в ближайшее время, поэтому такие люди исходили из того, что они не знают, сколько у них времени и какиеиесть возможности.
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 19:58:23
сами швейцарцы - исключительно мерзкопакостные :dunno:Вспомнил что мне несколько раз говорили такое про французов. Может, это были франкоязычные швейцарцы? :D
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:58:32
Я наверно к счастью мало в теме медицины, но у нас кажется и правда что-то теперь похожее, и вроде оно связывается со словом "оптимизация".оптимизация это когда цену за товар/услугу берёшь обычную а качество поставляемого гораздо ниже ?
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:59:13
В целом согласен кроме того что при возвращении человек ничего не теряет - во-первых люди иногда успевают при попытке миграции высказаться негативно в адрес своей Родины и в случае возвращения им могут этот припомнить, внести в какие-то списки неблагонадёжных, завести дело и т.д.на сайт миротворец ?
Post by: Валер on 25 March 2023, 19:59:26
зарплаты напрямую связаны с ценами услуг. Естественно, если парикмахерша снимает комнату за 2000, она не может стричь за 10САD (я реально столько плачу в Испании). Но причем тут цена еды? Золотые у них куры, чтобы мясо было по 20CAD за кг? Там и в сюжете пишут, что цены чисто канадские, в США на порядок дешевле. И майки из Зары, которые практически одноразовые - по 50 долл как-то не впечатлили. Я в Заре не покупаю, но похожий C&A майки тут по 10-15 продает, гамно есть и по 5 евро. Т.е. разница в 2-3-5 раз. Толку от канадских зарплат, если все по таким ценам?Ну про зарплаты это я чисто теоретически, экономист из меня никакой.
Post by: Leo on 25 March 2023, 19:59:51
Вспомнил что мне несколько раз говорили такое про французов. Может, это были франкоязычные швейцарцы? :Dнаверно и франкоканадцы того же пошиба
Post by: Solowhoff on 25 March 2023, 20:03:18
напевно шашлики робите не такя шашлики взагалі не роблю
якщо захочу, то купую
Post by: Валер on 25 March 2023, 20:05:36
я шашлики взагалі не роблюЧто-то мне подсказывает, что обычный форумчанин скорее интроверт, чем.
якщо захочу, то купую
Post by: Leo on 25 March 2023, 20:06:24
я шашлики взагалі не роблюшвейцарці смажать свої бернер вюрстель
якщо захочу, то купую
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 20:07:02
Если почитать российских «ефремовцев» и проч. вымирающих тупиковых продуктов эволюции, то в Скандинавии вообще ужос-ужос: все сидят на таблетках :)Зато у нас полно людей, которым неплохо бы принимать таблетки но они даже ни разу не ходили к врачу.
«Собственно, именно поэтому Штаты и та же Скандинавия "жрет таблетки горстями" - что позволяет их населению быть счастливыми».
https://anlazz.livejournal.com/801772.html
Post by: Владимир on 25 March 2023, 20:08:53
Зато у нас полно людей, которым неплохо бы принимать таблетки но они даже ни разу не ходили к врачу.Конечно. Только ли в плюс это нашим людям?
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 20:09:12
Что-то мне подсказывает, что обычный форумчанин скорее интроверт, чем.Да, интроверту типа многих форумчан нет смысла переезжать в Цюрих или Цуг чтобы оказаться в изоляции, у него и так почти нет друзей и знакомых.
Post by: Валер on 25 March 2023, 20:09:40
Зато у нас полно людей, которым неплохо бы принимать таблетки но они даже ни разу не ходили к врачу.Я как-то разговаривал с одной женщиной, она ранее работала медсестрой в психушке. Я, говорит, счас часто бывших пациентов на улице встречаю.
Post by: Leo on 25 March 2023, 20:11:17
Я как-то разговаривал с одной женщиной, она ранее работала медсестрой в психушке. Я, говорит, счас часто бывших пациентов на улице встречаю.если человек не опасен для общества - зачем его держать в психушке? Это в вас осколки карательной медицины говорят ;)
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 20:13:10
Это, разумеется, индивидуально, но вот впечатление жителя РФ о Монтевидео: «В Монтевидео преимущественно низкоэтажная застройка, хотя высокие здания тоже встречаются. Плотность населения низкая. Можно днем пару минут идти по набережной или в центре города, не встретив ни единого человека. Если вы предпочитаете города живые и яркие, то вас здесь одолеет скука сразу же по прибытии. Однако, если вам нравятся спокойные размеренные города, то Монтевидео вам подойдет.»
https://habr.com/ru/post/695006/
Да, конечно, это индивидуально. Многим, например, нравится отдыхать в деревне, а мне много лет было дискомфортно в украинской сельской местности (в другой тогда просто не бывал). Потому я хотел выяснить, что имеет в виду конкретный человек. Ясно, что каждому будет по-своему в любом месте, и надо подбирать, если есть возможность, место под свои ощущения.
За цитату о столице Уругвая спасибо :) Наверное, мне там было бы несколько некомфортно, хотя точно можно понять только на практике. Конечно, сейчас у меня серьезный кусок жизни и общения приходится на Интернет, это несколько меняет ситуацию, но, тем не менее.
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 20:14:09
Я как-то разговаривал с одной женщиной, она ранее работала медсестрой в психушке. Я, говорит, счас часто бывших пациентов на улице встречаю.С этим у нас беда, раньше да и сейчас слишком многих людей пытались и пытаются куда-то посадить, "институцианализировать", а потом эти люди медленно погибают в ужасных условиях при издевательствах или попустительстве медработников и забвении близких. Так что хорошо, что они теперь могут ходить по улицам.
Post by: Валер on 25 March 2023, 20:14:16
если человек не опасен для общества - зачем его держать в психушке? Это в вас осколки карательной медицины говорят ;)Так уж и во мне :) Ну вот чтоб не соврать, у нас вроде было можно упаковать в заведение по запросу например родных, а потом стало нельзя.
Post by: Leo on 25 March 2023, 20:15:06
Так уж и во мне :) Ну вот чтоб не соврать, у нас вроде было можно упаковать в заведение по запросу например родных, а потом стало нельзя.так просто нет :)
Post by: From_Omsk on 25 March 2023, 20:16:21
там очень ограниченная социальная жизнь, если не сказать, что её вообще нет. Традиций приглашать друзей на д/р нет, шашлыков/пикников на выходных нет. Единственное их развлечение по выходным - просиживать штаны в частных «клубах», членство в которых передается по наследству, поэтому иностранцам (а мы же с позиций иностранца рассматриваем?) не грозит. Концертов в Швейцарии не бывает, выставки очень редко. Конечно, можно там в одиночестве сидеть и складывать оригами - тоже занятие - но вряд ли это можно считать плюсом к разнообразию швейцарского досуга. И да, нельзя спускать бачок после 10 вечера, а то соседи вызовут полицию. И естесно никакого «звук поставим на всю и соседи не спят» - за это депортация :negozhe:Спасибо за объяснение :)
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 21:52:19
помню в советском фильме паспорт представил. C&A как супер пупер магазин одежды . В реале там безработные закупаются :)безработные или нет, но там спокойные расцветки, неужели в Массимо Дутти идти? Там что ни одежда, так чуть ли не с подиума. И потом в таком в трамвае ехать? это ж на проблемы напрашиваться
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 21:53:45
Вспомнил что мне несколько раз говорили такое про французов. Может, это были франкоязычные швейцарцы? :Dс франкоязычными не сталкивался, мне как раз про немецкоязычных говорили
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 21:55:52
Да, интроверту типа многих форумчан нет смысла переезжать в Цюрих или Цуг чтобы оказаться в изоляции, у него и так почти нет друзей и знакомых.вы пишите какой-то оксюморон: люди на форуме по определению не в «изоляции» :lol:
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 21:58:07
Спасибо за объяснение :)хотелось бы более развернуто :) вы теперь согласны, что жизнь в Шв. скучна?
Post by: Solowhoff on 25 March 2023, 22:27:42
хотелось бы более развернуто :) вы теперь согласны, что жизнь в Шв. скучна?в сомалі - веселіше життя...
Post by: Leo on 25 March 2023, 22:38:23
безработные или нет, но там спокойные расцветки, неужели в Массимо Дутти идти? Там что ни одежда, так чуть ли не с подиума. И потом в таком в трамвае ехать? это ж на проблемы напрашиватьсянаверно те, ето покупают дорогую одежду елва ли ездят на трамваях
Post by: Euskaldun on 25 March 2023, 23:09:00
наверно те, ето покупают дорогую одежду елва ли ездят на трамваяхможет и не ездят, но я на такси в булочную не езжу :dunno:
Post by: Владимир on 25 March 2023, 23:16:25
наверно те, ето покупают дорогую одежду елва ли ездят на трамваяхНа самом деле дорогую одежду можно отличить от дешёвой не по трамваям :) С виду casual, а если присмотреться к швам..
Post by: Leo on 25 March 2023, 23:50:08
может и не ездят, но я на такси в булочную не езжу :dunno:так это же наши люди не ездят. Вы таки савецкий человек ?
Post by: Euskaldun on 26 March 2023, 00:14:35
так это же наши люди не ездят. Вы таки савецкий человек ?«ваши» - это какие? :negozhe: мне с юдофобами не по пути
Post by: Leo on 26 March 2023, 00:17:00
«ваши» - это какие? :negozhe: мне с юдофобами не по путитак я ж в любом случае несавецкий а вы афганофоб
Post by: Euskaldun on 26 March 2023, 00:39:06
так я ж в любом случае несавецкийха, ха-ха, ха-ха-ха :)) :)) :))
Post by: Leo on 26 March 2023, 00:54:39
ха, ха-ха, ха-ха-ха :)) :)) :))вы ж гражданин СССР :D
Post by: Pellegrino on 26 March 2023, 03:36:06
Дегенераты как не въезжали, так и продолжают не въезжать, что присвоить можно только себе :D
Post by: 2Easy on 26 March 2023, 07:26:35
Разве московские квартиры перестали стоить в среднем 100000000000000000000000000000000 трлн. $?скорее собачьей конуры возле Дубая :lol:В 2012 г. может быть хватило, а сейчас и на конуру не хватит.
Post by: 2Easy on 26 March 2023, 07:52:10
Так это надо человека раздеть сначала, чтобы посмотреть с изнанки. Легче по трамваям и автобусам. Если человек весь в Гуччи, Версаче, Прада, Шанель и Оф Уайт, но при этом держится за поручень в расхераченном пазике, с вероятностью 99.999% вся эта одежда паль.наверно те, ето покупают дорогую одежду елва ли ездят на трамваяхНа самом деле дорогую одежду можно отличить от дешёвой не по трамваям :) С виду casual, а если присмотреться к швам..
Post by: Euskaldun on 26 March 2023, 09:06:38
Разве московские квартиры перестали стоить в среднем 100000000000000000000000000000000 трлн. $?разве что вьетнамских донгов :D
Post by: Pellegrino on 26 March 2023, 09:34:51
разве что вьетнамских донгов :DНу, запрашивать-то за них столько, может, и реально запрашивают. Да кто ж ему даст! © :lol:
Post by: Валер on 26 March 2023, 21:02:40
оптимизация это когда цену за товар/услугу берёшь обычную а качество поставляемого гораздо ниже ?Если я ничего не путаю, это когда кто-то решает что где-то слишком мало есть кого лечить ну и не надо.
Post by: Leo on 26 March 2023, 21:16:33
Если я ничего не путаю, это когда кто-то решает что где-то слишком мало есть кого лечить ну и не надо.наоборот. Что слишком много
Post by: Pellegrino on 27 March 2023, 13:06:30
Лично я рыдал! :))
Post by: Чайник777 on 15 June 2023, 12:08:11
Post by: Владимир on 15 June 2023, 12:30:32