Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: Linkey on 24 January 2022, 08:46:48

Title: "Украинская модель демократии"
Post by: Linkey on 24 January 2022, 08:46:48
Насколько мне известно, в Украине и США формально примерно одинаковая политическая система. Но в реальности отличие политических систем в этих странах очень велико. В США система двухпартийная, в каждой из двух партий находятся политики, желающие идти в президенты или губернаторы, и они участвуют в выборах. Украинская же система за последние 8 лет сложилась примерно такая: в большую политику приходит человек со стороны, не имеющий большого опыта, он становится президентом, далее проводит парламентские выборы и получает лояльный парламент. Если следующим президентом станет не Зеленский и не Порошенко, эта модель закрепится ещё больше.
И на данный момент получается, что украинская модель более жизнеспособна – судя по нынешней элите США. Американская модель вообще забрела куда-то совсем не туда. Грубо говоря, первые теледебаты в США были интеллектуальной дискуссией двух молодых мужчин, а последние стали руганью двух пенсионеров.
У украинской политической модели есть и свои плюсы, и свои минусы. Минусы, очевидно, заключаются прежде всего в том, что для управления страной нужен опыт; президент без опыта, вроде Зеленского, может наделать много ошибок, прежде чем он наберётся опыта. Плюсы же, на мой взгляд, заключаются в том, что такая модель обеспечивает бОльшую степень демократии в обществе, поскольку неопытный кандидат в президенты чаще озвучивает желания народа по вопросам, не связанным непосредственно с управлением и экономикой.
Проблемы модели, где в политику идут люди с опытом, иллюстрирует Европа: европейские политики тащат свои страны в какое-то болото. Возможно они хорошо умеют управлять экономикой, но демонстрируют, на мой взгляд, какую-то неадекватность в таких вопросах, как например отношения с мигрантами. Мне кажется, если бы в Европе ко власти приходили люди со стороны и без опыта, они менее успешно управляли бы экономикой, зато по другим вопросам принимали бы более разумные решения.
Вообще, очень грустно смотреть как политике на Западе предлагают избирателям стандартные обещания вроде экономического роста (который на самом деле не делает никого счастливее), но игнорируют гораздо более важные вопросы и проблемы, которые иногда озвучивают журналисты – например, проблему “идиократии” или атомизацию людей в западном обществе, ведущей к массовому одиночеству и эпидемии депрессии.
Моя мечта – дожить до времён, когда в демократических странах будут созданы политические институты, способствующие тому, чтобы к власти относительно часто приходили умные люди. И мне кажется, украинская модель может этому способствовать, поскольку при ней больше выбор между кандидатами и больше шансов, что к власти придёт неопытный, но умный человек. Поэтому мне хочется, чтобы данная модель закрепилась в Украине, и чтобы политики начали думать о том, как искоренить её недостатки.
Поскольку неопытный президент будет недостаточно эффективно управлять страной, можно найти такое решение: он должен на первых порах найти опытного премьер-министра, и дать тому возможность руководить достаточно самостоятельно. Т.е. в первое время президентства, может быть первый год, премьер-министр должен быть достаточно независимой и самостоятельной фигурой, отставить которого президенту будет очень сложно. Это значит, что кандидат в президенты должен ещё на выборах озвучить, кого он предлагает в премьеры; может быть, в дальнейшем эту практику можно будет как-то закрепить законодательно, например введя должность вице-президента.
Если следующим президентом Украины опять станет человек со стороны, полагаю, для него будет хорошим решением предложить должность премьера Владимиру Зеленскому. К тому времени тот уже наберётся какого-то опыта, и скорее всего не станет вести свою игру или подковёрную борьбу. Мне кажется, Зеленский хорошо подходит на роль исполнителя.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: DarkMax on 15 February 2022, 11:09:40
Насколько мне известно, в Украине и США формально примерно одинаковая политическая система.
ШТО? Где в Украине коллегия выборщиков, двухпартийная система, Президент во главе правительства, федерализм и т.п.?!
Украинская же система за последние 8 лет сложилась примерно такая: в большую политику приходит человек со стороны, не имеющий большого опыта, он становится президентом, далее проводит парламентские выборы и получает лояльный парламент. Если следующим президентом станет не Зеленский и не Порошенко, эта модель закрепится ещё больше.
Это не система, а всего лишь одна каденция выскочки. Порошенко же не был человеком с улицы. Это профессиональный политик, который довольно давно присутствовал во втором эшелоне политикума.
Если следующим президентом Украины опять станет человек со стороны, полагаю, для него будет хорошим решением предложить должность премьера Владимиру Зеленскому. К тому времени тот уже наберётся какого-то опыта, и скорее всего не станет вести свою игру или подковёрную борьбу. Мне кажется, Зеленский хорошо подходит на роль исполнителя.
:D :D :D Разве что музыкального исполнителя. На пианино.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 04 November 2022, 23:49:51
Порошенко же не был человеком с улицы. Это профессиональный политик, который довольно давно присутствовал во втором эшелоне политикума.
З далекого березня 1999 року. Коли Порошенко був молодим депутатом, був у фракції СДПУ(о), виступав російською та засуджував «агресію блоку НАТО».

ПОРОШЕНКО П.О., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 12, Вінницька область). Уважаемые коллеги! Я хотел бы от имени фракции выразить глубокие соболезнования коллегам, друзьям, семье и близким Вячеслава Максимовича Чорновила и сказать, что это был действительно выдающийся политик, и нам очень горько, мы страдаем вместе с вами.

Вместе с тем фракция Социалдемократической партии Украины (обединенной) решительно осуждает агрессивные действия НАТО по отношению к Югославии. К чему приводит развитие военных действий и эскалация напряженности в Балканском регионе уже известно: вспомните критическое развитие событий во время Первой и Второй мировых войн.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 04 November 2022, 23:55:02
И что вы хотите этим сказать? Югославия не является славной страницей в истории НАТО, УЧК еще те были отморозки
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 05 November 2022, 14:05:42
И что вы хотите этим сказать? Югославия не является славной страницей в истории НАТО, УЧК еще те были отморозки
Слободан заслужил свое. Он начал создавать ордлоподобные образования, когда это еще не было мейнстримом. Хорватия смогла отних избавиться, а Боснии не повезло - в нее впихнули троянского коня.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 05 November 2022, 14:07:15
И да. Польша в том же 1999 вступила в НАТО.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Сергей on 05 November 2022, 14:12:29
Слободан заслужил свое. Он начал создавать ордлоподобные образования, когда это еще не было мейнстримом. Хорватия смогла отних избавиться, а Боснии не повезло - в нее впихнули троянского коня.
:+1:
Сербия сама нарвалась на пиздюли, чего теперь слезы лить?
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 05 November 2022, 14:33:20
Слободан заслужил свое. Он начал создавать ордлоподобные образования, когда это еще не было мейнстримом. Хорватия смогла отних избавиться, а Боснии не повезло - в нее впихнули троянского коня.
Но мы же не Слободана обсуждаем? Какое право имело НАТО отторгать часть Сербии, и что более возмутительно, потом настаивать, что принцип самоопределения не применим к сербам на севере Косово? Это же лицемерие и правовой нигилизм
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 05 November 2022, 14:35:12
:+1:
Сербия сама нарвалась на пиздюли, чего теперь слезы лить?
ну хотя бы потому, что лично Милошевич осужден, а что там с торговцами органами? хоть одного посадили? Карла дель Понте же ясно указала, кто этим занимался. Если уж правосудие, то по отношению ко всем, а не выборочно?
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: pitonenko on 05 November 2022, 14:45:34
Ничего общего с Украиной нету  Во-первых, Штаты федерация. Никого не колышит, что в Майями говорят на испанском, а под  Нью-Йорком биллютни на идише.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 05 November 2022, 15:04:35
Но мы же не Слободана обсуждаем? Какое право имело НАТО отторгать часть Сербии, и что более возмутительно, потом настаивать, что принцип самоопределения не применим к сербам на севере Косово? Это же лицемерие и правовой нигилизм
Так в 1999 никто не отторгал. Наоборот косоварских лидеров заставили отозвать провозглашение независимости. И лишь после исчезновения бівшей Югославии в связи с разводом Сербии и Черногории признали Косово.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 05 November 2022, 15:29:31
Так в 1999 никто не отторгал.
ну да, конечно, введение оккупационных войск и ликвидация всех легитимных институтов власти - не «отторжение», ага. По такой логике и Пу ничего не отторгал на Украине :lol:
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 05 November 2022, 15:39:36
ну да, конечно, введение оккупационных войск и ликвидация всех легитимных институтов власти - не «отторжение», ага. По такой логике и Пу ничего не отторгал на Украине :lol:
вообще-то это были миротворческие силы и там были не только натовцы, но и те же москали
бросок на приштину
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 05 November 2022, 15:51:45
вообще-то это были миротворческие силы и там были не только натовцы, но и те же москали
бросок на приштину
миротворческие силы как правило не вытесняют собой все институты власти. Напомните-ка, что стало с сербской полицией, судами, армией в Косово после 1999 года? Правильно, их оттуда «попросили». Так что можно называть как угодно, а по факту - оккупация.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Сергей on 05 November 2022, 18:04:54
ну хотя бы потому, что лично Милошевич осужден, а что там с торговцами органами? хоть одного посадили? Карла дель Понте же ясно указала, кто этим занимался. Если уж правосудие, то по отношению ко всем, а не выборочно?
Потому что надо было наказать строителей мини-империи на Балканах, которые создавали ЛДНР в Боснии и Хорватии.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 05 November 2022, 18:26:26
Потому что надо было наказать строителей мини-империи на Балканах, которые создавали ЛДНР в Боснии и Хорватии.
так очень легко скатиться в нацизм путинского розлива: мы д’Артаньяны на белом коне, а они - недочеловеки  :no: Нет уж, если уж взялись вершить правосудие, так пусть оно будет всесторонним и объективным. Не только сербы совершали военные преступления, но ни одного албанца не привлекли к ответственности…
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 05 November 2022, 19:32:52
србе на врбе
москаля на тополя
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Solowhoff on 07 November 2022, 01:21:03
србе на врбе
москаля на тополя
а хто там мене мінусує
любителі москальських та сербських імперців?
так і для вас дерева знайдуться
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: DarkMax on 07 November 2022, 12:21:25
србе на врбе
москаля на тополя
Про тополі не чув. Москоляку/комуняку - на гілляку. Гілляка - рос. ве́твина.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: pitonenko on 07 November 2022, 18:36:44
Что такое ветвина? :)
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Владимир on 07 November 2022, 18:40:29
Что такое ветвина? :)
Крест, на котором римляне распинали. У меня сегодня день открытий украинских слов, утром узнал, что есть слово «дефіляда» :)
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 18:47:42
Крест, на котором римляне распинали. У меня сегодня день открытий украинских слов, утром узнал, что есть слово «дефіляда» :)
а меня дефиляда не удивила, наверное влияние польского ;)
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 07 November 2022, 19:05:47
србе на врбе
москаля на тополя
на тополю, жiноча стать !
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 19:08:09
вы поняли тамошний арамит и лотыну?
арамитами не владею :'(
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 07 November 2022, 19:09:12
арамитами не владею :'(
это не помешает мне гордиться знакомством с вами :)
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 07 November 2022, 19:14:49
Аналогично
а я думал вы могёте. вы же и с Али корешились...
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 19:15:47
а я думал вы могёте. вы же и с Али корешились...
не об арамите же. Мне аккадский интересен, не арамит
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 07 November 2022, 19:19:08
не об арамите же. Мне аккадский интересен, не арамит
даже язык ма"алулы?
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 07 November 2022, 19:21:26
даже язык ма"алулы?
мне неинтересен арамит ни в какой форме
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Чайник777 on 08 November 2022, 10:37:38
мне неинтересен арамит ни в какой форме
Мне был интересен язык маалулы но после краткого знакомства я понял что все современные арамейские сильно отдалились друг от друга
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: DarkMax on 08 November 2022, 11:10:40
Что такое ветвина? :)
ве́твина См. ветвь
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/213594
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 11:35:05
Мне был интересен язык маалулы но после краткого знакомства я понял что все современные арамейские сильно отдалились друг от друга
а разве это не было неизбежно после 1300 лет раздельного развития?
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: pitonenko on 08 November 2022, 11:56:44
Что такое ветвина? :)
ве́твина См. ветвь
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/213594
Вспомнил препода программирования.
- Что такое листинг?
- Листинг это лист.
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Чайник777 on 08 November 2022, 12:16:55
а разве это не было неизбежно после 1300 лет раздельного развития?
Да там вроде больше чем 1300 лет)
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 08 November 2022, 12:27:02
Вспомнил препода программирования.
- Что такое листинг?
- Листинг это лист.

Spoiler: ShowHide
Одесский медицинский институт, экзамен. Всех заставляют отвечать на украинском языке... Отвечает дэвушка, рассказывает про женские половые органы, всё говорит по украински и только слово "влагалище" (по украински — "пихва") по русски... Препод: — ну хорошо, хорошо... только что это вы влагалище по русски называете? Дэвушка: -...??? Препод начинает подсказывать: ну как будет по украински? пи... Дэвушка краснеет: -....... Препод опять: — пиии... Дэвушка неуверенно: — пизда? вся аудитория валялась минут десять...
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Euskaldun on 08 November 2022, 12:29:40
Да там вроде больше чем 1300 лет)
ну я считаю со времени арабского завоевания, когда был разорван континуум и инновации уже не могли распространяться по всему ареалу
Title: Re: "Украинская модель демократии"
Post by: Leo on 08 November 2022, 13:00:26
ну я считаю со времени арабского завоевания, когда был разорван континуум и инновации уже не могли распространяться по всему ареалу
плюс пагубное влияние родственного языка