Есть такая грусть. Русскоязычные украинцы Центральной Азии редко сохраняют память о происхождении.
помню в 80е в Сибири говорили на смешанном русско украинском языке
О происхождении сохраняют. Не сохраняют язык. Русскоязычные украинцы Средней Азии жили с русскими как братья там, живут и в России как братья и на востоке Украины також. А в Украине западенцы всегда не любили жителей восточной Украины и в советские времена. Жители восточной (левобережной) Украины всегда тяготели к России и говорили по русски.
Инцидент в Одессе и Донбасс наглядно показали, что нет единого украинского народа.
помню в 80е в Сибири говорили на смешанном русско украинском языкеМоя бабушка из Воронежской губернии говорила на украинском, а ее муж-мой дед из Полтавы, говорил всю жизнь по русски. Было полно смешанных браков между русскими и украинцами. На моей памяти ни разу не было конфликта на национальной почве между ними. Поэтому нынешняя война - это для меня трагедия.
помню в 80е в Сибири говорили на смешанном русско украинском языкеСтарое поколение говорило по украински, а те, кто рождался уже там и учился в русских школах переходили автоматически на русский, хотя знали много украинских фраз и слов. Это такие как мои родители и как я.
"Ну почему на Украине не так?" - думают Гобино и Путин.И в восточной Украине при царе и при союзе было так.
Инцидент в Одессе и Донбасс наглядно показали, что нет единого украинского народа.Вас тут недавно снова попросили рассказать про "инцидент в Одессе" подробнее.
Старое поколение говорило по украински, а те, кто рождался уже там и учился в русских школах переходили автоматически на русский, хотя знали много украинских фраз и слов. Это такие как мои родители и как я.меня умиляло что учителя русского языка в Сибири тоже говорили на смеси :)
Моя бабушка из Воронежской губернии говорила на украинском, а ее муж-мой дед из Полтавы, говорил всю жизнь по русски. Было полно смешанных браков между русскими и украинцами. На моей памяти ни разу не было конфликта на национальной почве между ними. Поэтому нынешняя война - это для меня трагедия.помню гостил у дядьки в Харькове и дядькина жена повздорила со своей матерью и в пылу назвала ее кацапкой. Я спросил ; тетя если она кацапка то ты кто тогда . Она ответила : а я хохлушка , отец хохол у меня :)
И в восточной Украине при царе и при союзе было так.Украинцы забывали свое происхождение?
:dunno:кто ж это знает? чужая душа потёмки
Украинцы забывали свое происхождение?
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese_phonology#Five_vowel_analysis_(pinyin-based) (https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese_phonology#Five_vowel_analysis_(pinyin-based))И что надо смотреть в этой общей ссылке о 100500 возможных слогов в китайском?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin#Finals (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin#Finals)
кто ж это знает? чужая душа потёмкиШевченко вон не забыл.
:dunno:
Украинцы забывали свое происхождение?
Шевченко вон не забыл.Тарас или Максим?
Шевченко вон не забыл.даже Разумовский не забыл
Были непротив слиться в едином русском море, как говорил Пушкин и не отрицали концепцию триединого русского народа.Какое русское море? Даже у более близких к великороссам белорусов за время жизни в ВКЛ и Речи Посполитой сложилась своя идентичность, а тут различия еще больше.
Какое русское море? Даже у более близких к великороссам белорусов за время жизни в ВКЛ и Речи Посполитой сложилась своя идентичность, а тут различия еще больше.и к кому белорусы ближе?
и к кому белорусы ближе?Сложно сказать. Если чисто этнически, то к западной части великороссов, так как и там, и там основой формирования стал племенной союз кривичей, к тому же между языками континуум существует с давних времен, чего нет между русским и украинским. С другой стороны, белорусские и украинские этносы окончательно сформировались в одних и тех же государственных образованиях, в отличие от.
между языками континуум существует с давних времен, чего нет между русским и украинскима все эти воронежи белгороды орлы курски не на переходных диалектах говорят?
а все эти воронежи белгороды орлы курски не на переходных диалектах говорят?Так там же не континуум, а переселенцы из двух разных сторон.
Так там же не континуум, а переселенцы из двух разных сторон.переселенцы позже поднесли некие особенности, но изначально видимо континуум. как могло быть иначе?
переселенцы позже поднесли некие особенности, но изначально видимо континуум. как могло быть иначе?Там же Дикое поле и татары бегали. Откуда континуум?
Там же Дикое поле и татары бегали. Откуда континуум?я имею в виду между россией и украиной
я имею в виду между россией и украинойТак Дикое поле - это большая часть нынешней границы:
Шевченко вон не забыл.Тот язык на котором писал Шевченко я почти полностью понимаю, примерно также говорила и моя бабушка из Воронежской губернии казачьего происхождения. А современную мову- с большим трудом.
Какое русское море? Даже у более близких к великороссам белорусов за время жизни в ВКЛ и Речи Посполитой сложилась своя идентичность, а тут различия еще больше.
Левобережная Украина практически не имеет никаких различий с Россией.Да что вы говорите? У Гетманщины были свои элиты, полковое устройство, самоуправление, долгое время не было крепостного права — и "никаких различий с Россией"?
Да что вы говорите? У Гетманщины были свои элиты, полковое устройство, самоуправление, долгое время не было крепостного права — и "никаких различий с Россией"?Начнем с того, что на значительной части современной левобережной Украины была Слобода. Кем она была заселена Вы наверное знаете. Это и Сумы, и Харьков, и Луганск, и часть Полтавской губернии. За время РИ и СССР украинцы переселялись неоднократно на восток. В Белгородскую, Воронежскую, Курскую губернии, на Кубань, в Приазовье, Крым, Сибирь, Азию. А до РИ при князьях они несли православие из матери городов Русских - Киева на восток и основали княжества Рязанское, Владимирское, Новгородское и т. д. А теперь пытаются откреститься от своей истории, почему-то. отказаться от своих братьев. А как же походы киевских князей в Хазарию? Софийский собор в Новгороде? Все это чуждо украинцам?
Или украинцы в понимании современных украинцев - это те, кто страдал много лет под ляхами и жидами и у них особая судьба, не имеющая отношения ни к Руси, ни к России?Так те, кто жил в России, тоже страдали: была и резня в Батурине, и введение крепостного права на украинских землях. Это я не говорю про 20 век.
Начнем с того, что на значительной части современной левобережной Украины была Слобода. Кем она была заселена Вы наверное знаете. Это и Сумы, и Харьков, и Луганск, и часть Полтавской губернии. За время РИ и СССР украинцы переселялись неоднократно на восток. В Белгородскую, Воронежскую, Курскую губернии, на Кубань, в Приазовье, Крым, Сибирь, Азию. А до РИ при князьях они несли православие из матери городов Русских - Киева на восток и основали княжества Рязанское, Владимирское, Новгородское и т. д. А теперь пытаются откреститься от своей истории, почему-то. отказаться от своих братьев. А как же походы киевских князей в Хазарию? Софийский собор в Новгороде? Все это чуждо украинцам?говорить о названии Украина можно только после 1569 года, года Польша навязав Литве Люблинскую унию аннексировала её южнорусские земли, ставшие польской окраиной - Украиной. Иначе как Киев - столица русского государства мог быть окраиной? Для Польши да - дальняя восточная окраина
не понимаю что побудило авторов включить в дикое поле тысячелетние города сумы полтаву и черкассы, и даже полутысячелетний харьковТут попутано теплое с мягким. Поле - просто Степь, а вот Дикое со временем менялось.
Смешались в кучу кони и люди. Где основание Владимира и Рязани, а где заселение украинцами Кубани? В первыми случае это вообще были древнерусские князья, а во втором - уже давно сформировавшийся украинский этнос.
В Синьцзяне это мигранты с востока, из Ганьсу-Шэньси, где живет основная масса китайских мусульман-хуэй.А не в Нинся? Там даже их автономия есть
Так те, кто жил в России, тоже страдали: была и резня в Батурине, и введение крепостного права на украинских землях. Это я не говорю про 20 век.
И все это время шло смешение "москалей" и "украинцев" в том числе и в Киеве.Окситесь, тогда не было никаких москалей и украинцев.
А сформированный этнос - это придумка местечковых элит, которым всегда хотелось стать у руля и которые готовы вкладываться в то, чтобы как можно сильнее отличаться от своих братьев. И эти различия ставить превыше жизни.Украинский этнос сформировался на территориях, которые вошли в состав Литвы, когда будущая Россия была частью того самого улуса Джучи.
Так это же вы продвигаете идею о каких-то особых благах в русском мире.
Так а в чем различие тогда? Что украинцы страдали на Волыни и в Подолье? Отличие в цепях, на одних одни цепи, на других-другие.
Окситесь, тогда не было никаких москалей и украинцев.
Украинский этнос сформировался на территориях, которые вошли в состав Литвы, когда будущая Россия была частью того самого улуса Джучи.Т.е. когда орда напала на их братьев? И если украинский этнос сформировался в составе Литвы, то отчего же не забалакал литовскою? А еще под Речью посполитой находился и польской тоже не размовляет. А вот когда вошел на равных правах с Россией в СССР- то по русски очень даже заговорил. Вот этого и боятся украинские элиты, что проснется русское самосознание и осознание единства русских и украинцев. Что они вспомнят как еще 100 лет назад на Волыни и в Подолье жили руськи люди. Православные. Поэтому и церкоаь надо другую, свою, и язык срочно модифицировать и развивать в другую сторону.
Т.е. когда орда напала на их братьев? И если украинский этнос сформировался в составе Литвы, то отчего же не забалакал литовскою? А еще под Речью посполитой находился и польской тоже не размовляет.В Литве государственным языком был западнорусский, а из польского было много заимствований.
А вот когда вошел на равных правах с Россией в СССР- то по русски очень даже заговорил.Так и казахи тогда на русском заговорили, и калмыки, и еще много кто.
Так это же вы продвигаете идею о каких-то особых благах в русском мире.Австро-венгрия-германцы, ВКЛ-балты, Речь Посполитая - славяне католики, Россия- славяне православные, воспринявшие православие и культуру из Киева. Т. е. Киев создал Великороссию, а теперь от нее отказывается. Дал язык, религию, львиную часть генетики, но братья украинцев сидят в США и Европе.
Россия- славяне православные, воспринявшие православие и культуру из Киева.А дальше что?
В Литве государственным языком был западнорусский, а из польского было много заимствований.А зачем его переименовали в украинский?
Так и казахи тогда на русском заговорили, и калмыки, и еще много кто.Много еще кто - это тюрки, которые почти не смешивались со славянами, другая культура, менталитет, религия. Русские и украинцы же очень даже смешивались, т. к. это один менталитет, близкий язык, одна религия, одно происхождение.
А зачем его переименовали в украинский?Еще в белорусский, смысл не меняется.
Много еще кто - это тюрки, которые почти не смешивались со славянами, другая культура, менталитет, религия. Русские и украинцы же очень даже смешивались, т. к. это один менталитет, близкий язык, одна религия, одно происхождение.Да нет никакого менталитета, это все псевдонаучные категории.
А дальше что?Дальше нет оснований разделять и стравливать эти народы. Это гражданская война, уничтожение русских руками русских.
Дальше нет оснований разделять и стравливать эти народы. Это гражданская война, уничтожение русских руками русских.Почему они вообще должны жить в одном государстве? Особенно таком, как РФ или СССР.
Дальше нет оснований разделять и стравливать эти народы. Это гражданская война, уничтожение русских руками русских.Ну так и передайте это откровение своему фюреру в Кремль :negozhe: Это не Украина напала на Мордор
Почему они вообще должны жить в одном государстве? Особенно таком, как РФ или СССР.:+1: Сами сидят в полной жопе и еще других туда насильно запихивают :down:
Еще в белорусский, смысл не меняется.Меняется. "Белорусский" сохраняет этноним Русь, "Западнорусский" тоже сожраняет, а вот "Украинский" - нет.
Да нет никакого менталитета, это все псевдонаучные категории.Хорошо, оставим язык, религию, генетику.
Почему они вообще должны жить в одном государстве? Особенно таком, как РФ или СССР.
они были «братьями» до или после бомбежек роддомов, школ, больниц? Вы совершенно тупой и не понимаете, какое отношение к оркам даже у тех, кто раньше сомневался, после всех убийств, изнасилований и пыток?
Потому, что они братья и
А России нужны именно люди, т. к. Территорий и ресурсов и так хватает, некому их осваивать.ну так идите и е*итесь, причем тут Украина? :D
ну так идите и е*итесь, причем тут Украина? :D
ага, еще вспомним Юрский период :down: :down: Украинцы - не биоматериал для решения демографических проблем Мордора. И кстати, вы уже положили почти 100 тысяч молодых россиян в самом расцвете сил. Как это скажется на демографии - очевидно. Вам гордо за свой Мордор?
Притом, что Киев начал осваивать Тартарию, а теперь пытается отлынивать)
Взявся за гуж- не кажи що не дюж.
ага, еще вспомним Юрский период :down: :down: Украинцы - не биоматериал для решения демографических проблем Мордора. И кстати, вы уже положили почти 100 тысяч молодых россиян в самом расцвете сил. Как это скажется на демографии - очевидно. Вам гордо за свой Мордор?
Лучше уж быть биоматериалом для решения демографических задач России, чем пушечным мясом в решении геополитических задач Запада.кому «лучше»? :down: мнение самих украинцев вас естессно не интересует?
. Поэтому они, чтобы продлить эту братоубийственную войну, подогревают ее пропагандой и оружием.Нет, тупоголовый, эту войну может закончить твой фюрер ЗАВТРА, хватает просто вывести войска. :down:
Нет, тупоголовый, эту войну может закончить твой фюрер ЗАВТРА, хватает просто вывести войска. :down:неужели вы думаете что это зависит всего лишь от желания одного человека ? :o
кому «лучше»? :down: мнение самих украинцев вас естессно не интересует?
Нет, тупоголовый, эту войну может закончить твой фюрер ЗАВТРА, хватает просто вывести войска. :down:
Кстати, да.Так это же вы продвигаете идею о каких-то особых благах в русском мире.Австро-венгрия-германцы, ВКЛ-балты, Речь Посполитая - славяне католики, Россия- славяне православные, воспринявшие православие и культуру из Киева. Т. е. Киев создал Великороссию, а теперь от нее отказывается. Дал язык, религию, львиную часть генетики, но братья украинцев сидят в США и Европе.
Почему нет-то? В этом году в Россию переехало 3 млн.ага, еще вспомним Юрский период :down: :down: Украинцы - не биоматериал для решения демографических проблем Мордора. И кстати, вы уже положили почти 100 тысяч молодых россиян в самом расцвете сил. Как это скажется на демографии - очевидно. Вам гордо за свой Мордор?
Притом, что Киев начал осваивать Тартарию, а теперь пытается отлынивать)
Взявся за гуж- не кажи що не дюж.
Это независимая страна, а все остальное - ваши маняфантазии.
Эта война с таким же успехом может закончится завтра, если Европа и США откажутся поставлять оружие и вести там свою пропаганду. Достаточно с их стороны признать, что конфликт в Укрвине - это внутреннее дело России- гражданская война.
неужели вы думаете что это зависит всего лишь от желания одного человека ? :oесли этот человек - фюрер, конечно! Скажет завтра говно жрать - и будут, он их хорошо выдрессировал :lol:
т.е. право навязывать мнение есть только у орков? :D
Такие как Вы сначала навязали украинцам свое мнение, а потом за ним прячутся.
Почему нет-то? В этом году в Россию переехало 3 млн.переехало «навсегда», как Херсон? :D
- это внутреннее дело России- гражданская война.оркам так хотелось бы, но нет это - не внутреннее дело Мордора :negozhe: И все идет к тому, что скоро будущее устройство Мордора будет внутренним делом США. Правильной дорогой идете, товарищи :drink
Может, и не правильной, но верной.будем посмотреть :yes:
И все идет к тому, что скоро будущее устройство Мордора будет внутренним делом США.
Как Украина, где США ставили мэром Одессы Саакашвили и меняли президентов как перчатки?Да, как раз что-то такое России и нужно.
Да, как раз что-то такое России и нужно.
Нет, такое нужно в первую очередь самой России, чтобы появился шанс вырваться из многовековой отсталости и деспотизма.
Россия так жила в 90-х. Такое нужно врагам России и ее народов.
Нет, такое нужно в первую очередь самой России, чтобы появился шанс вырваться из многовековой отсталости и деспотизма.Чтобы вырваться из многовековой отсталости и деспотизма на тот свет Вы имеете ввиду?
Не прекратилась. Негры высшая каста.
Ну да, чтобы в итоге жители Владимира и Ярославля ездили за колбасой на электричке в Москву.
Эта отсталость обучала Африку безвозмездно, стррила там ГЭС, помогала продовольствием в то время как прогрессивные западные страны ее грабили и геноцидили.
Ну да, чтобы в итоге жители Владимира и Ярославля ездили за колбасой на электричке в Москву.
Не в колбасе счастье. Главное, что они ездили за колбасой так далеко с чистой совестью.А в чем у них вообще было счастье? Чтобы их дети погибли в Афганистане за империю или облучились при ликвидации аварии на ЧАЭС?
А в чем у них вообще было счастье? Чтобы их дети погибли в Афганистане за империю или облучились при ликвидации аварии на ЧАЭС?Их дети погибали в Афгане за будущее России и своих детей и братьев. Погибло там сравнительно с тем, сколько вымерло мооодежи от наркотраффика из Афганистана после вывода оттуда войск СССР и входа туда US Army- очень мало.
А в чем у них вообще было счастье? Чтобы их дети погибли в Афганистане за империю или облучились при ликвидации аварии на ЧАЭС?нет такой империи чтоб не сунулась в афганистан
ну да, завидно? :lol:
Как уже в Украине, где США ставили мэром Одессы Саакашвили и меняли президентов как перчатки?
Ну, ну. Что там с ККК и правами черныхоооо, давно негров не вешали на форуме :drink
Их дети погибали в Афгане за будущее России и своих детей и братьев.что-то неправильно погибали, потому что будущее дерьмоватое получилось :)
ну да, завидно? :lol:Нет, по факту-то людям жить стало только хуже. Их стали грабить и закабалять сильнее. Мы такого не желаем ни себе, ни другим. А Вы такое желаете другим, но не себе. Но получите обязательно это назад.
Их дети погибали в Афгане за будущее России и своих детей и братьев.Они погибали за дедов из Политбюро без всякого смысла.
что-то неправильно погибали, потому что будущее дерьмоватое получилось :)
Они погибали за дедов из Политбюро без всякого смысла.
Это Вы за них решили?Нет, это вы решили, что воевать за Родину необходимо за пределами Родины.
это только тупица может рассказывать, что смерти в Афганистане имели какой-то смысл
Это Вы за них решили?
Нет, это вы решили, что воевать за Родину необходимо за пределами Родины.
Точно такой же шизофашизм, как и сейчас.
это только тупица может рассказывать, что смерти в Афганистане имели какой-то смыслЕсли на то пошло, то можно обессмыслить все что угодно. И человека, говорящего о кском-либо смысле оскорблять тупицей.
Если на то пошло, то можно обессмыслить все что угодно. И человека, говорящего о кском-либо смысле оскорблять тупицей.кроме потока сознания, есть что по существу сказать про бессмысленную авантюру в Афганистане?
Может, вы не будете переводить стрелки и приводить в пример то, что сами злом считаете?
Или если Америка совершает зло — то это ужас-ужас, а если пуйло в меру мощей пытается зло повторить — то это скрепно и достойно?
кроме потока сознания, есть что по существу сказать про бессмысленную авантюру в Афганистане?
Нельзя услышать то, чего не было на старте :negozhe: От того что вы повторяете какую-то глупость 5-10 раз, мудростью она не становится
Уже 10 раз было повторено, но тот кто не хочет услышать - не имеет ушей.
Нельзя услышать то, чего не было на старте :negozhe: От того что вы повторяете какую-то глупость 5-10 раз, мудростью она не становитсяПусть будет так.
Россия в меру своих мощей пытается противостоять злу США. Отчего против России и санкции. Да, пытается противостоять силой.То есть решение противостоять 1,5 % мирового ВВП и одним ВВП на троне — почти четверти мирового ВВП, если считать США, и более чем половине мирового ВВП, если считать весь НАТО, — вы считаете гением геостратегического планирования?
То есть решение противостоять 1,5 % мирового ВВП и одним ВВП на троне — почти четверти мирового ВВП, если считать США, и более чем половине мирового ВВП, если считать весь НАТО, — вы считаете гением геостратегического планирования?зачем снимать ? Просто расстрелять
Мера мощей-то, как выяснилось, была сильно завышена. ВВП на троне этого не знал? Ему генералы врали? А почему тогда ни Шойгу, ни Герасимова ещё с должностей не сняли? Как и Суровикина, сдавшего Херсон?
То есть решение противостоять 1,5 % мирового ВВП и одним ВВП на троне — почти четверти мирового ВВП, если считать США, и более чем половине мирового ВВП, если считать весь НАТО, — вы считаете гением геостратегического планирования?
Мера мощей-то, как выяснилось, была сильно завышена. ВВП на троне этого не знал? Ему генералы врали? А почему тогда ни Шойгу, ни Герасимова ещё с должностей не сняли? Как и Суровикина, сдавшего Херсон?Знал ли Путин о чем-то или не знал, служит ли он интересам россиян или третьей стороне-это другой вопрос.
как зло может «противостоять» злу? свои своих бьют? :lol:
Российский народ противостоит злу
Что к Суровикину цепляться, он всего лишь политическое решение реализовал.не суворов и даже не кутузов. типо вел. кн. никник ст и мл в одном лице
как зло может «противостоять» злу? свои своих бьют? :lol:руби своих шоб чужие боялись
кроме потока сознания, есть что по существу сказать про бессмысленную авантюру в Афганистане?афганская война была дерьмом. возили наркоту в гробах и продавали душманам планы наступлений. тьфу. в америке хоть ветеранам льготы какие, учёбу оплачивают. а в ссср побрякушек навешали и гуляй
афганская война была дерьмом. возили наркоту в гробах и продавали душманам планы наступлений. тьфу. в америке хоть ветеранам льготы какие, учёбу оплачивают. а в ссср побрякушек навешали и гуляйэто детали, главный вопрос: на хера вообще?
это детали, главный вопрос: на хера вообще?если из большой геополитики, то надо было их держать на поводке. но амин, тараки или кармаль - не один ли хрен. в любом случае там был бы дружественный режим. можно было подманить в это болото американцев и спускать на них партизан. но строить там коммунизм и проповедывать - атеизм - это какой то лютый п-ц.
В Средней Азии в целом неплохо вышло, людей сделали.так там будёныч в 30х с шашками прошёл что половина публики просто откочевала кто куда
если из большой геополитики, то надо было их держать на поводке.ну и как? не надорвался поводок? :lol:
ну и как? не надорвался поводок? :lol:вы ж наблюдали . Какой поводок когда воровать надо ? :)
Что к Суровикину цепляться, он всего лишь политическое решение реализовал.Вызывает Путин Суровикина:
Вызывает Путин Суровикина:>o< :)) :)) :)) :)) :))
— Что же вы, Сергей Владимирович, Херсон сдали?
— Никак нет, Владимир Владимирович, выполнял ваше распоряжение.
— ???
— Вы на прошлой недели приказали, чтобы в Херсоне не было ни одного нациста и наркомана!
Ну, ну. Что там с ККК и правами черных в светоче демократии-, США? Когда там дискриминация негров прекратилась?О, а я всё ждал, когда же у гобины наконец появится «а у вас негров вешают!» >o<
О происхождении сохраняют. Не сохраняют язык. Русскоязычные украинцы Средней Азии жили с русскими как братья там, живут и в России как братья и на востоке Украины також. А в Украине западенцы всегда не любили жителей восточной Украины и в советские времена. Жители восточной (левобережной) Украины всегда тяготели к России и говорили по русски.Недавно пил чай с замечательной женщиной из Тернополя, этнической украинкой. Душевно беседовали, в том числе на украинском, и ни единого слова про политику.
Инцидент в Одессе и Донбасс наглядно показали, что нет единого украинского народа.
И где вы ее встретили?По рекомендации общих знакомых.
Душевно беседовалиИ всё? :D
И всё? :Dдумаете он её заголодоморил? ;)
Сложно сказать. Если чисто этнически, то к западной части великороссов, так как и там, и там основой формирования стал племенной союз кривичей, к тому же между языками континуум существует с давних времен, чего нет между русским и украинским. С другой стороны, белорусские и украинские этносы окончательно сформировались в одних и тех же государственных образованиях, в отличие от.Вже якось обговорювали, що поділ "західних руських" на українців і білорусів пішов від передачі України під польську корону. Під безпосередньою владою Польщі на наших теренах склалась інакша політична й культурна ситуація.
И что надо смотреть в этой общей ссылке о 100500 возможных слогов в китайском?-ui = [wei̯]
а все эти воронежи белгороды орлы курски не на переходных диалектах говорят?Між українською і російською мовою немає перехідного діалекту. Заселення сходу України і півдня Росії відбувалось уже після формування мов. Там механічна контактна суміш - суржик. Перехідним "діалектом" для нас є білоруська мова. Континуум у формі літери С.
Вже якось обговорювали, що поділ "західних руських" на українців і білорусів пішов від передачі України під польську корону. Під безпосередньою владою Польщі на наших теренах склалась інакша політична й культурна ситуація.підкорення польщею галиції мало місце задовго до люблінської унії
-ui = [wei̯]
Між українською і російською мовою немає перехідного діалекту. Заселення сходу України і півдня Росії відбувалось уже після формування мов. Там механічна контактна суміш - суржик.а буває інакше? дивись просування на схід німецьких діалектів
говорить о названии Украина можно только после 1569 года, года Польша навязав Литве Люблинскую унию аннексировала её южнорусские земли, ставшие польской окраиной - Украиной. Иначе как Киев - столица русского государства мог быть окраиной? Для Польши да - дальняя восточная окраинаКрай лісу, край степу. Не все в державному вимірі трактується.
підкорення польщею галиції мало місце задовго до люблінської уніїІ що? Світ клином на Галичині не зійшовся.
а на чому зійшовся?
І що? Світ клином на Галичині не зійшовся.
Меняется. "Белорусский" сохраняет этноним Русь, "Западнорусский" тоже сожраняет, а вот "Украинский" - нет.Не уявляєте, наскільки задовбав оцей дроч на германське слово roths. І хай росіяни, але ж і серед українців немало дурнів носяться з формулою "Руси-України".
Вже якось обговорювали, що поділ "західних руських" на українців і білорусів пішов від передачі України під польську корону. Під безпосередньою владою Польщі на наших теренах склалась інакша політична й культурна ситуація.Вы путаете этнос и зарождение политической нации. Я писал про этносы: так, украино-белорусская языковая граница на северо-западном участке проходит в районе Беловежской пущи, где тут Люблинская уния? К западу от Беловежской пущи уже начинаются собственно польские земли. Собственно, я в украинском разделе сформулировал свою версию, которая мне кажется истинной: украинский этнос сформировался в Галицко-Волынском княжестве и территориях под его влиянием уже в послемонгольскую эпоху.
Край лісу, край степу. Не все в державному вимірі трактується.а хто окрім місцевих жителів знає що там, ліс, степ чи гори? я, наприклад, без поняття. люди мислять політичними категоріями
Собственно, я в украинском разделе сформулировал свою версию, которая мне кажется истинной: украинский этнос сформировался в Галицко-Волынском княжестве и территориях под его влиянием уже в послемонгольскую эпоху.Завершился этот процесс уже в ВКЛ, как и в случае с белорусами, с которыми у украинцев здесь произошло вторичное сближение.
Завершился этот процесс уже в ВКЛ, как и в случае с белорусами, с которыми у украинцев здесь произошло вторичное сближение.насколько я помню карту восточнославянских диалектов в сборнике языки мира, там полоса украинских диалектов идёт по всей западной беларуси почти до литвы. неспроста хрущёв предлагал в 1939 включить все отобранные у польши земли в состав усср
насколько я помню карту восточнославянских диалектов в сборнике языки мира, там полоса украинских диалектов идёт по всей западной беларуси почти до литвы. неспроста хрущёв предлагал в 1939 включить все отобранные у польши земли в состав уссрНе до Литвы. На этой карте желтым цветом они обозначены:
Река Нарев - северная граница украинских подляшских диалектов.я думаю у вас есть книга языки мира славянские языки
я думаю у вас есть книга языки мира славянские языкиВалялась где-то на компьютере. А что?
Валялась где-то на компьютере. А что?там карта отличная от приведенной вами
Пространство между Бугом и Наревом - это северная часть украинского Подляшья, где сохранилось компактное проживание население, с территории южнее Буга их выселили после войны.так и есть. Кто ухитрился сказаться белорусом - тех не тронули :)
И всё? :DИ всё. :negozhe:
Собственно, я в украинском разделе сформулировал свою версию, которая мне кажется истинной: украинский этнос сформировался в Галицко-Волынском княжестве и территориях под его влиянием уже в послемонгольскую эпоху.В каком смысле в «послемонгольскую эпоху», какова датировка? Распад Улуса Джучи датируется 1480 г. (стояние на Угре) или 1472 г. (сражение под Алексином).
В каком смысле в «послемонгольскую эпоху», какова датировка? Распад Улуса Джучи датируется 1480 г. (стояние на Угре) или 1472 г. (сражение под Алексином).взятие Казани и Астрахани
взятие Казани и АстраханиШпака не брал
Шпака не бралживете в палатах ? :)
Взятие Астрахани — это уже середина 16 в. Неужели до этого не было разницы между русскими и украинцами? :)конечно . Казань 1552 Астрахань 1554. Люблинская уния 1569 Брестская 1596. Так что разницы могло и не быть
живете в палатах ? :)Рюриковичи мы
Рюриковичи мыУ Шпака — магнитофон, у посла — медальон...
В каком смысле в «послемонгольскую эпоху», какова датировка? Распад Улуса Джучи датируется 1480 г. (стояние на Угре) или 1472 г. (сражение под Алексином).После разорения русских княжеств Батыем и Субэдэем в 13 веке.
После разорения русских княжеств Батыем и Субэдэем в 13 веке.а когда тогда монгольская эпоха?
Послемонгольская эпоха - это сейчас.сейчас парамонгольская
а когда тогда монгольская эпоха?Ну это аналогия с домонгольской. Говорят же, например, "памятник архитектуры домонгольской эпохи".
Ну это аналогия с домонгольской. Говорят же, например, "памятник архитектуры домонгольской эпохи".«Домонгольская» — это вполне логично. Эпоха до западного похода Бату хана и Субэдэя багатура, за которым последовало включение части княжеств Киевской Руси в состав Монгольской империи.
В Средней Азии в целом неплохо вышло, людей сделали.А до того, как в Средней Азии сделали людей, кто жил в Средней Азии?
А до того, как в Средней Азии сделали людей, кто жил в Средней Азии?Сатирическая карта В. Ложкина демонстрирует ресентимент глубинного народа :)
Сатирическая карта В. Ложкина демонстрирует ресентимент глубинного народа :)Карта более чем точно отражает «богатый» внутренний мир УГ :lol:
(https://ic.pics.livejournal.com/jerzy_czech/15035395/504913/504913_original.jpg)
Что значит притянутый признак? Так оно и было IRL, или по-вашему русские сформировались за Уралом, а украинцы на Карпатах? :) Что касается монгольского влияния на организацию общества в русских княжествах, то это вопрос отдельный (и неплохо, кстати, исследованный).Притянут улус не по делу. Что это, где границы?
Притянут улус не по делу.По делу. Куда князья Северо-восточной Руси за ярлыком на княжение ездили?
Что это, где границы?
Если вопрос отдельный, то к чему сейчас это?К менталитету (стереотипу поведения) русских.
Где украинцы появились, знают только они, но почему бы и не в Капатах, если Галич в том р-не.Рыба лучший ихтиолог? :)
Где украинцы появились, знают только они, но почему бы и не в Капатах, если Галич в том р-не.Среднестатистический украинец как и среднестатистический россиянец знает в лучшем случае школьный курс истории.
Если знают, то уже хорошо.Где украинцы появились, знают только они, но почему бы и не в Капатах, если Галич в том р-не.Среднестатистический украинец как и среднестатистический россиянец знает в лучшем случае школьный курс истории.
Карпатские гуцулы отличаются от остальных украинцев почти что как чехи от словаков. ;)
Карта интересная, токмо Украина целиком в этот улус попадает.Дату посмотрите.
Про Новгород вопрос, чем его статус от какого-нить Смоленска отличается.Вы всё-таки не Ига, не получается у вас с умным видом пургу гнать :)
Что до менталитетов, то это в ПН, думать, что они 500 лет назад сформированы. Ни о чем, короче.Чем отличался украинец от русского 300 лет назад, и чем сейчас? Ответ украинцев 300 лет назад не было не предлагать.
1. И что дату? XlV в., в начале XV никакого "улуса" уже не было.Карта интересная, токмо Украина целиком в этот улус попадает.Дату посмотрите.Про Новгород вопрос, чем его статус от какого-нить Смоленска отличается.Вы всё-таки не Ига, не получается у вас с умным видом пургу гнать :)Что до менталитетов, то это в ПН, думать, что они 500 лет назад сформированы. Ни о чем, короче.Чем отличался украинец от русского 300 лет назад, и чем сейчас? Ответ украинцев 300 лет назад не было не предлагать.
1. И что дату? XlV в., в начале XV никакого "улуса" уже не было.Последний хан Улуса Джучи — Кичи Мухаммед — 1432-1459 гг. Вы хоть в википедию посмотрите.
2. И тут никак не без Иги. По сути что? Или новгородцы московского князя за красивые глаза избирали? Дань вносили наравне со всеми. Почему одни улус, другие нет?Без Иги в истории Улуса Джучи никак :) Новгородцы посадника в улусе утверждали как московского князя?
3. И русские, и украинцы все разные, как можно тут про какой-то менталитет утверждать..Все люди разные, но кто-то более разный чем другие. Ваше отношение к войне в Украине хорошо показывает, насколько вы «разный» по отношению к россиянской вате.