Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: DarkMax on 28 January 2020, 16:16:22

Title: Третий Рим
Post by: DarkMax on 28 January 2020, 16:16:22
У 2020 році буде видано збірник "Москва – Третій Рим" під авторським упорядкуванням доктора філософії Євгена Калюжного.

Книжка міститиме добірку статей, об'єднаних дослідженням витоків, розвитку та критикою ідеї Москви як "Третього Риму". Серед авторів такі класики української історичної науки, як Наталія Полонська-Василенко, Олександр Оглоблин, Іван Мірчук, Василь Гришко.

(http://www.smoloskyp.org.ua/wp-content/uploads/2020/01/Kaluzhny_temporary-208x300.jpg)
Title: Re: Третий Рим
Post by: pitonenko on 28 January 2020, 16:33:52
Не знаю, что там напечатают, но идея третьего Рима возникла из факта, что Россия одно время чуть ли не единственной православной страной. Как это можно оспаривать?
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 28 January 2020, 16:44:19
Там скорее будет критика государственного мессианства. Оспаривать политический расклад далёкого прошлого - зачем?
Title: Re: Третий Рим
Post by: Leo on 28 January 2020, 16:49:28
Не знаю, что там напечатают, но идея третьего Рима возникла из факта, что Россия одно время чуть ли не единственной православной страной. Как это можно оспаривать?
так реально и была - со времени османского завоевания восточной европы включая кавказ и балканы и полонизации литвы
Title: Re: Третий Рим
Post by: pitonenko on 28 January 2020, 17:05:00
Тут еще вопрос, что православие как таковое "самораспустилось" не только в Греции, но еще в ряде стран. Так, в начале XVI в. Киевский митрополит был униатским.
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 28 January 2020, 17:38:55
Тут еще вопрос, что православие как таковое "самораспустилось" не только в Греции, но еще в ряде стран. Так, в начале XVI в. Киевский митрополит был униатским.
Да, бедственное положение. Была потребность в легализации и финансировании.
Title: Re: Третий Рим
Post by: Solowhoff on 28 January 2020, 18:19:07
Жили люди в унии без схизмы...
Так нет же...нужно схизму было возродитть
Title: Re: Третий Рим
Post by: Euskaldun on 28 January 2020, 19:00:44
Не знаю, что там напечатают, но идея третьего Рима возникла из факта, что Россия одно время чуть ли не единственной православной страной. Как это можно оспаривать?
А греки об этом знают?  :'(
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 29 January 2020, 08:13:11
Жили люди в унии без схизмы...
Так нет же...нужно схизму было возродитть
Российской заслуги тут нет. Украинцы и греки сами отринули её. Это был проект "обогрева жёпы" чисто духовенства. Приходы не сильно поняли.
Title: Re: Третий Рим
Post by: pitonenko on 29 January 2020, 08:29:12
Вы не поняли предыдущего оратора. Схизматики у него православные.
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 29 January 2020, 08:44:13
Вы не поняли предыдущего оратора. Схизматики у него православные.
Как раз понял. Отринули унию.
Title: Re: Третий Рим
Post by: Euskaldun on 29 January 2020, 08:47:02
Вы не поняли предыдущего оратора. Схизматики у него православные.
Конечно, а как иначе? Именно это и произошло в 1056 году - Великий раскол, соответственно православные - схизматики, так как откололись от Рима. Униатство - попытка побороть раскол
Title: Re: Третий Рим
Post by: pitonenko on 29 January 2020, 08:55:30
в 1054
Title: Re: Третий Рим
Post by: alant on 29 January 2020, 11:10:14
Чем так привлекает православных слово Рим? Второй Константинополь или Царьград был бы хуже?
Title: Re: Третий Рим
Post by: Euskaldun on 29 January 2020, 11:52:36
Чем так привлекает православных слово Рим? Второй Константинополь или Царьград был бы хуже?
Престижнее? При всём надувании щёк православные знают, что это они откололись от католиков, а не наоборот. Вселеннский центр христианства как был в Риме, так там и остался.
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 29 January 2020, 12:25:01
Чем так привлекает православных слово Рим? Второй Константинополь или Царьград был бы хуже?
Болгары, кстати, использовали эпитет Царьград для своей столицы во время Второго Царства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов)
Думаю, Третий Рим звучит лучше, чем Новый Царьград, т.к. три мистическая цифра.
Title: Re: Третий Рим
Post by: Владимир on 29 January 2020, 15:56:19
Чем так привлекает православных слово Рим? Второй Константинополь или Царьград был бы хуже?
Видимо традиция соперничества Священной Римской империи и Византии, которая называлась Византией именно на Западе, а сами её жители называли Βασιλεία Ῥωμαίων, а себя Ῥωμαῖοι «римляне». И Константинополь его жители называли просто πόλις, как Римляне Рим – urbs, поскольку первым официальным названием было Νέα Ῥώμη.
Кстати, возвращаясь к начальному посту, у концепции «Третий Рим», помимо религиозной была мощная политическая составляющая.

P.S. Царьград – это внешнее название, типа здоровенный город. По этой же модели царь-пушка, царь-колокол. На ON Константинополь аналогично Miklagarðr.
Title: Re: Третий Рим
Post by: Solowhoff on 29 January 2020, 16:01:44
Болгары, кстати, использовали эпитет Царьград для своей столицы во время Второго Царства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов)
Думаю, Третий Рим звучит лучше, чем Новый Царьград, т.к. три мистическая цифра.
То что Тырново - это Третий Рим, у болгар такая идея была тоже.
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 29 January 2020, 16:04:49
Царьград – это внешнее название, типа здоровенный город. По этой же модели царь-пушка, царь-колокол.
Нет, царский. Он царский не из-за размера, а из-за пребывания там императора, из-за столичного статуса, имперского статуса.
Title: Re: Третий Рим
Post by: Euskaldun on 29 January 2020, 16:08:27
То что Тырново - это Третий Рим, у болгар такая идея была тоже.
В Великом Тырнове можно только тырить, а не царствовать.  :)
Title: Re: Третий Рим
Post by: Владимир on 29 January 2020, 16:12:50
Нет, царский. Он царский не из-за размера, а из-за пребывания там императора, из-за столичного статуса, имперского статуса.
Против этого название на ON, а кроме того: славяне когда-нибудь называли какую-нибудь иную столицу Царьградом?
Title: Re: Третий Рим
Post by: forest on 29 January 2020, 16:16:33
В Великом Тырнове можно только тырить, а не царствовать.  :)
Лингвистический конгресс. Докладчик:
- Латынь - прародительница всех языков. Вот, например, русские купцы украли
кошелек в Риме и удрали через Тибр. С тех пор в России появилось выражение
"стибрить". Голос из зала: - Скажите, а в Пизе ничего не пропадало?
Title: Re: Третий Рим
Post by: alant on 29 January 2020, 23:28:25
Болгары, кстати, использовали эпитет Царьград для своей столицы во время Второго Царства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Царьград_Тырнов)
Думаю, Третий Рим звучит лучше, чем Новый Царьград, т.к. три мистическая цифра.
Да, третий сорт очень мистично звучит, гораздо лучше второго сорта :)
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 31 August 2021, 10:23:50
У 2020 році буде видано збірник "Москва – Третій Рим" під авторським упорядкуванням доктора філософії Євгена Калюжного.

Книжка міститиме добірку статей, об'єднаних дослідженням витоків, розвитку та критикою ідеї Москви як "Третього Риму". Серед авторів такі класики української історичної науки, як Наталія Полонська-Василенко, Олександр Оглоблин, Іван Мірчук, Василь Гришко.

(http://www.smoloskyp.org.ua/wp-content/uploads/2020/01/Kaluzhny_temporary-208x300.jpg)
Купив книжку. Вчора читав першу статтю. Там про історії колективу авторів, що писав статті на цю тему в 1950-ті. Коротше, передмова.
Title: Re: Третий Рим
Post by: DarkMax on 05 November 2021, 16:00:34
Quote
Київ – другий Єрусалим

І хоча формально Київська митрополія ніколи не входила до складу Єрусалимського патріархату, два церковних центри пов’язують історичні події та філософські концепції.

Річ у тім, що за часів давньої України-Русі Київ розглядався як другий Єрусалим, як новий центр світового християнства. Це була нова «Земля Обітована», Дніпро – новий Йордан, князь Володимир – Давид, а Ярослав Мудрий – цар Соломон. Собор Святої Софії – Єрусалимський храм. Це був не тільки і не стільки пошук спільних символів, скільки чітко сформована історіософська концепція (детальніше про це йдеться у статті митрополита Олександра Драбинка та Сергія Шумила). Головним же сутнісним наповненням було уявлення про Київ та Україну-Русь, як Богом дане царство, Святу Землю.

Парі «Єрусалим-Київ» типологічно протистоїть пара «Константинополь-Москва». Якщо перше це духовний центр і сакральне місце, то друге – це втілення політичного, імперського та завойовницького. І Московське царство, і Візантія були імперіями. Їхній архетип – експансія, розширення, відповідно і церковні кафедри цих держав розвивалися у логіці лідерства і керування. Саме тому найдавніша християнська кафедра – Єрусалим у Диптиху позаду Константинополя, хоча саме з Єрусалима християнство прийшло до древнього містечка Візантій, що згодом дало назву могутній імперії. Подібна історія і на східнослов’янських теренах – православна віра прийшла до Москви з Києва, але церковна самостійність і визнання трапилися пізніше.

Навіть історія занепаду обох міст схожа – зруйнування Єрусалима та татарська навала на Київ. Більше того, саме Єрусалиму Київ завдячує «новим хрещенням» – відродженням православної єрархії у XVII столітті. Після Берестейської унії, коли майже увесь єпископат тодішньої Київської митрополії реорганізувався на Унійну церкву і не залишилось православних єпископів, саме Єрусалимський патріарх Феофан ІІІ у 1620 році висвятив на єпископів Йова Борецького, Ісаю Копистенського, Мелетія Смотрицького та інших. Це фактично стало другим диханням для православної частини Київської митрополії.
Київ і Єрусалим. Що їх об’єднує та коли патріарх Феофіл визнає ПЦУ? (https://www.radiosvoboda.org/a/vyznannia-pcu-yerusalym-ukrayina/31015897.html)
Title: Re: Третий Рим
Post by: Pellegrino on 24 December 2021, 21:50:21
Да, третий сорт очень мистично звучит, гораздо лучше второго сорта :)
Было у него три сына, два умных, а третий дурак... :lol: