Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: I. G. on 17 January 2020, 17:59:25
-
https://perito-burrito.com/posts/buyanovsky-decade?fbclid=IwAR2SBN7nChpd5AwTKSMvcJvFN4x7OyDqp70_BHt4YTA97RuC8T3FvP6k_jg
-
Чувствую, что Москва не Россия ;D
-
А что в Москве?
-
С хостелами, букингом и самолётами в 2010-м всё было прекрасно. Ну, может разве что самолёта в Калугу ещё не было, но вот в Белгород -- уже был. Жду вот, когда будет самолёт в Рязань...
-
С хостелами, букингом и самолётами в 2010-м всё было прекрасно. Ну, может разве что самолёта в Калугу ещё не было, но вот в Белгород -- уже был. Жду вот, когда будет самолёт в Рязань...
Ну чем дальше от центра, тем меньше инноваций.
-
Ну чем дальше от центра, тем меньше инноваций.
Ну вот чувак пишет, что в 2010 в Воркуте не было хостелов, теперь появились, раньше в основном ездили поездами, теперь больше самолётами. Ну а в Москве в 2010 было 3 аэропорта, в 2020 стало 4. Ещё пишет, что с электронными билетами лучше ситуация стала, развиваются Яндекс-Такси и Убер, ситуация с платёжными картами на периферии улучшается. В общем, на периферию инновации приходят позднее, чем в центр, но количество инноваций как по мне не особо отличается.
-
Как бы сказать. На некоторой периферии инноваций так и нет, а все советское ушло.
-
У меня специфический туризм.
-
а все советское ушло.
Рынду надо вернуть, да? :)
-
Рынду надо вернуть, да? :)
Что такое рында?
-
Это ж целый мем
http://lurkmore.to/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Для тех у кого лурк забанен: https://www.rzn.info/news/2010/8/5/46625.html
-
Про Рынду не в курсе. Но медицина, транспортное сообщение, досуг, работа недоступны, народ уезжает.
-
Ну, думаю, такая глухомань уже к туризму мало отношения имеет...
-
Почему? Северный Урал очень красив.
-
И вообще, это зачастую и не глубокая глухомань.
-
Урал весь красив :)
В общем, насчёт специфического туризма понятно, что ничего не меняется, но места массового туризма всё-таки развивают. Родители вот несколько раз ходили на Эльбрус, так в нулевых там практически ничего не было, старый Приют 11 сгорел, нормальной замены ему не было. В 2010-х там появились и новые канатные дороги, и новые отели.
-
Может быть, я в сильно раскрученных местах не бываю.
-
Регулярно вижу в Москве китайских туристов. То ли у них денег куры не клюют, и они везде уже побывали, то ли загадочная китайская душа.
-
Регулярно вижу в Москве китайских туристов. То ли у них денег куры не клюют, и они везде уже побывали, то ли загадочная китайская душа.
По пунктам: Это точно туристы, а не гастеры?; Денег у них действительно больше, если верить совковойроссийской и китайской статистике; загадошная душа у всех жертв тоталитаризма, многовекового ига и прочих прелестей многовековой великодержавности.
-
Точно. Туристов из Китая везде тьма. В связи с ростом благосостояния увеличились расходы и на внешний туризм. Рейс Москва - Белград - это больше половины китайцы.
-
Туристов из Китая везде тьма.
В Украине явно не тьма. Визы им что ли не дают? А вот что они в Белграде забыли -- интересно... ???
-
В Украине явно не тьма. Визы им что ли не дают? А вот что они в Белграде забыли -- интересно... ???
Безвизовая страна.
-
В восьмидесятые друзья-студенты поехали в Питер. По приезду взяли такси и направились глядеть Охтинский мост. Таксист удивился.
-
Ну вот чувак пишет, что в 2010 в Воркуте не было хостелов, теперь появились, раньше в основном ездили поездами, теперь больше самолётами.
Вы это серьёзно считаете, что самолётами - это прогресс? Авиатранспорт - это, для начала, очень дорогой транспорт, что бы там ни писал автор заметки. Да, интересно, как у него почти что в одном абзаце уживаются "дешёвые билеты на самолёт, особенно на безбагажных тарифах" и "взвивающиеся при виде туриста с большим рюкзаком автобусники". С туристическим рюкзаком за багаж в самолёте заплатишь в любом случае весьма ощутимую сумму. Я уж не говорю о видах туризма, отличных от пешеходного, где бывает нужно везти с собой нетривиальный багаж - или тяжёлый (а значит, безумно дорогой на самолёте), или хрупкий, легко повреждаемый упырями-грузчиками. Впрочем, даже в пешеходном - на самолёте есть куча заморочек с тем, что можно везти только в багаже, а что - наоборот, только в ручной клади, а третье - что везти на самолёте нельзя вообще никак (а на месте или вообще не купить, или втридорога).
При этом да, даже там, где РЖД ещё не отменили пассажирское сообщение, они упорно борются с туристами - модифицируя салоны своих вагонов так, чтобы туда не влезало ничего крупнее дамской сумочки. Теперь вот ещё подарок (не столь создавший пока что каких-то самостоятельных непреодолимых проблем, но просто добавившей всем пассажирам ещё неудобств) - тотальное огораживание и перегораживание вокзалов с досмотрами. Бессмысленное, поскольку никакого замкнутого охраняемого периметра не появилось, и тот, кто ставил целью именно протащить нечто в обход досмотра, легко сделает это, зато простой пассажир, который хочет просто прийти на вокзал, а не делать 100 км крюка - должен терять время и делать лишние телодвижения, а также, между прочим, вполне себе ощутимо рисковать на предмет кражи своих вещей, денег и документов во время входа на вокзал.
Поэтому по сути сейчас для безлошадного туриста (не обязательно именно не имеющего своей машины - м.б. просто из соображений неудобства привязки маршрута к стоянке своей машины/машин) единственным пригодным транспортом (в не слишком глухоманях - где, понятно, только авиация или вездеходы) являются заказные автобусы, везущие целиком группу. Это, конечно, в некоторых бытовых аспектах гораздо менее удобно, чем поезд - но что ж поделать, если поезд либо просто отменён напрочь, либо искусственно сделан предельно неудобным для туристов.
Ну а в Москве в 2010 было 3 аэропорта, в 2020 стало 4. Ещё пишет, что с электронными билетами лучше ситуация стала, развиваются Яндекс-Такси и Убер, ситуация с платёжными картами на периферии улучшается. В общем, на периферию инновации приходят позднее, чем в центр, но количество инноваций как по мне не особо отличается.
В 2010 было 3 аэропорта только потому, что ещё за несколько лет до того закрыли Быково. Так что - это только некая попытка частичного восстановления старого статус-кво. Впрочем, количество аэропортов не столь важно. Пропускную способность имеющихся вот да, увеличивают - строят новые полосы.
Но это всё - в основном про командировочные поездки или заведомо дорогие поездки в забугорье почти без багажа (или, если с багажом, то уже очень дорого). Внутри России, да и ряда сопредельных стран, в типичном случае на месте назначения гражданского аэропорта как раз не окажется - так что самолёт остаётся актуален только для экономии времени на расстояниях более 2 тыс. км, в ином же случае это только лишнее резкое усложнение логистики по сравнению с личными автомобилями или заказным автобусом.
-
В общем, насчёт специфического туризма понятно, что ничего не меняется
Не, проблема-то как раз в том, что меняется. Поезда и автобусы просто исчезают или делаются непригодными.
-
Поезда и автобусы просто исчезают или делаются непригодными.
Как это поезда и автобусы исчезают? К примеру, как вы из Мск в Тверь поедете?
-
Как это поезда и автобусы исчезают? К примеру, как вы из Мск в Тверь поедете?
на авто
-
на авто
Сейчас да, когда трассу Е95 сделали платной. Но и то, по ж/д получается быстрее.
-
Как это поезда и автобусы исчезают? К примеру, как вы из Мск в Тверь поедете?
То есть, пока остаются хоть какие-то поезда на хотя бы одной дороге - вы не поймёте о чём речь? Давайте я не про Тверь спрошу, а всего немножко дальше. Как вы из Москвы в Селижарово поедете? А в Осташков? А в Фирово? А в Каратай или Изочу? А в Новохованск? Наконец, самое весёлое - например, в Маево (впрочем, разница невелика - всё равно пешком дойти быстрее).
Про из Питера в Гдов даже и говорить нечего - там не только поезд исчез, но и сама ж.д.
-
Томан, я прекрасно понимаю, о чём речь. Но вы путаете причину со следствием. Исчезают «малые города», а вслед за ними транспортные маршруты.
-
Но города ведь не исчезают. Может, и бывает такое, но редко.
-
Но города ведь не исчезают. Может, и бывает такое, но редко.
«Сейчас город-призрак, а когда-то угольный центр Пермского края ведет свою историю с 1778 года, когда здесь были заложены первые копи. Прибывшие в край, исследователи и рабочие поселились в поселке на берегу Косьвы. Угольнодобывающая промышленность края быстро развивалась, и в 1941 году Старая Губаха получила статус города.»
(http://russkievesti.ru/assets/images/resources/19323/zabroshennyie-goroda-rossii-01.jpg)
-
Авиатранспорт - это, для начала, очень дорогой транспорт, что бы там ни писал автор заметки.
Вроде бы где-то писали, что самолёт до Калуги стоит 300р -- столько же, сколько автобус до Рязани. Но наверное действительно без багажа, поэтому это явно не для туристов, а для дачников, у которых весь необходимый инвентарь уже на месте.
-
История китеж града беспрерывно повторяется
-
Сейчас да, когда трассу Е95 сделали платной. Но и то, по ж/д получается быстрее.
E95 -- это теперь от Питера до Одессы. До Москвы -- это Е105 или М10.
-
Вроде бы где-то писали, что самолёт до Калуги стоит 300р -- столько же, сколько автобус до Рязани. Но наверное действительно без багажа, поэтому это явно не для туристов, а для дачников, у которых весь необходимый инвентарь уже на месте.
так дачники больше всего и везут - туда грабли да лопаты оттуда картошку грибы и яблоки
-
туда грабли да лопаты
А нахрена их спрашивается в Москву/с Москвы возить? Запер в сарае и всё. А вот с дачи картошку везти -- это да, проблема, видимо назад всё-таки приходится автобусом/поездом.
-
E95 -- это теперь от Питера до Одессы. До Москвы -- это Е105 или М10.
Ну да, Е95 - это Е105. Хотя по большому счёту - это М10 :)
-
А нахрена их спрашивается в Москву/с Москвы возить? Запер в сарае и всё. А вот с дачи картошку везти -- это да, проблема, видимо назад всё-таки приходится автобусом/поездом.
а вдруг и в городе нужны - под окном участок в порядок привести да и целее в городе под присмотром
-
Ну да, для тех, у кого под окном участок и нет желания покупать два комплекта инвентаря -- самолёт не подойдёт...
-
Ну да, для тех, у кого под окном участок и нет желания покупать два комплекта инвентаря -- самолёт не подойдёт...
как то летал из Бишкека в ош так там народ а салоне вообще с кетменями сидел :lol:
-
как то летал из Бишкека в ош так там народ а салоне вообще с кетменями сидел :lol:
Ой, Бишкек -- это вообще отдельный разговор. Поезд Бишкек-Москва я тоже никогда не забуду :lol:
-
Ой, Бишкек -- это вообще отдельный разговор. Поезд Бишкек-Москва я тоже никогда не забуду :lol:
в поезде Бишкек балыкчи люди на полу на корточках сидели
-
как то летал из Бишкека в ош так там народ а салоне вообще с кетменями сидел :lol:
Летал Мск-Тбилиси в 92 году, когда была война в Абхазии и ж/д перекрыли. На задних рядах ближе к туалету народ стоял. Правда, коньяк распивали, это меня и спасло при встрече с гвардейцами Китовани в Тбилисском аэропорту.
-
Летал Мск-Тбилиси в 92 году, когда была война в Абхазии и ж/д перекрыли. На задних рядах ближе к туалету народ стоял. Правда, коньяк распивали, это меня и спасло при встрече с гвардейцами Китовани в Тбилисском аэропорту.
кто пил коньяк тех не трогали ?
-
в поезде Бишкек балыкчи люди на полу на корточках сидели
:yes: Те, что с билетами. А те, что без билетов -- на багажных полках разлегались.
-
кто пил коньяк тех не трогали ?
Да нет, просто коньяк способствовал языковым навыкам.
-
Да нет, просто коньяк способствовал языковым навыкам.
то есть грузинский пили :) (по известной теории виски способствует изучению английского кальвадос французского а шнапс немецкого )
-
то есть грузинский пили :) (по известной теории виски способствует изучению английского кальвадос французского а шнапс немецкого )
Возможно, грузинский. А так фиг его знает, какой наливали. Я деньги вёз, и если бы не грузинские смехуёшечки да пиздюханьки, то пристрели бы меня бравые гвардейцы Китовани.
-
Возможно, грузинский. А так фиг его знает, какой наливали. Я деньги вёз, и если бы не грузинские смехуёшечки да пиздюханьки, то пристрели бы меня бравые гвардейцы Китовани.
за что бы пристрелили?
-
:yes: Те, что с билетами. А те, что без билетов -- на багажных полках разлегались.
насколько я помню багажные полки там почитались как СВ :lol:
-
за что бы пристрелили?
За то, что вёз. Ну элементарно же, ystäväni. $500,000, а тут какой-то чел непонятный.
-
Томан, я прекрасно понимаю, о чём речь. Но вы путаете причину со следствием. Исчезают «малые города», а вслед за ними транспортные маршруты.
Не тот случай. Отменённые поезда не то чтобы как-то совсем пустовали до тех пор, пока их, собственно, не отменили. Или пока не заменили комфортабельные классические вагоны на плоских крокодилов без вменяемых багажных полок и с вибрирующими дизелями под полом. (А плоские эти крокодилы, и соотв. багажных полок в них, считай, нет - потому что на заводе в цеху ворота низкие, или сам цех низкий, в общем, что-то в таком роде).
Более того, в значительной части случаев после отмены пригородного поезда для обычных пассажиров из-за якобы нерентабельности этот поезд ещё несколько лет продолжал ходить тем же графиком в качестве рабочего - возя только железнодорожников.
В упомянутых мной местах собственно города (через которые проходит непосредственно ж.д.) не исчезают и даже не особо-то пустеют. Вымирают деревни - это да. (Но таки в сельской местности кто-то и сейчас работает, т.к. сельское хозяйство в некоторой степени функционирует, и даже очень активно расширяется сейчас, и те же дачники имеют место, особенно питерские, и те же туристы могли бы ездить, если бы было на чём). Из факторов, способствовавших снижению пассажиропотока из сельской местности или из городов без ж.д., основную роль играли даже не демография/миграции, а произошедший ещё ранее (в 90-х-начале 00-х) крах традиционного регулярного пригородного и междугороднего автобусного сообщения, связывавшего местность с ж.д.
Отмена поездов происходила/происходит не из-за отсутствия пассажиров, а в качестве средства шантажа местных властей для вымогательства денег, либо как побочный продукт совершенно бездумной гонки за показателями среди топ-менеджеров РЖД и дочерних структур. Эти люди в 21-м веке до сих пор всерьёз принимают идею "накопления пассажиров" в течение нескольких суток на маршрутах длиной даже 200-300-500 км, и даже на пригородных длиной 40-100 км.
Понимаете? Некий топ-менеджер (и не один, мягко говоря) конторы вот, видимо, всерьёз как-то представляет себе гипотетического пассажира, который готов 3-6 дней ждать пригородного поезда, чтобы проехать, скажем, 60 км. Или местного поезда, чтобы проехать 250-300 км. А потом ещё ждать столько же, чтобы вернуться обратно. И это при том, что автомобильные дороги не разбомблены, по ним что-то хотя бы иногда ездит, и проехать можно даже не только личным транспортом, автостопом или на такси, но в некоторых случаях и на автобусе (рейсовом или "неофициальном").
Пустые поезда мы начали наблюдать именно тогда, когда эти светлые головы придумали для накопления пассажиров и, блин, повышения рентабельности, блин, пускать поезда по дням. Уж накопили так накопили, блин. Или до полной отмены, или до поезда раз в неделю, на котором в среднем едет 0,5 маньяка за рейс, который либо приехал из столицы прокатиться на экзотическом поезде, или местный, которому данный поезд чудом очень подошёл по времени для какого-то дела в данный конкретный день, и который чудом ещё не забыл вообще о его существовании.
Причём да, именно когда вся эта хрень с поездами по дням только началась - а было это лет 15-20 назад - все кто только мог, поняв, к чему дело идёт, начали резко обзаводиться личным автотранспортом, и заработала положительная обратная связь. Чем больше народу пересаживается на личный транспорт, тем больше лютуют РЖДшники в попытках копить пассажиров или просто в отменах, а чем больше отмен видит пассажир вокруг, тем скорее он старается пересесть на личный транспорт, даже если именно в этом году именно его основной постоянный маршрут ещё не задело.
-
За то, что вёз. Ну элементарно же, ystäväni. $500,000, а тут какой-то чел непонятный.
за такие деньги где угодно :) см. Бендер на румынской границе
-
:yes: Те, что с билетами. А те, что без билетов -- на багажных полках разлегались.
А как же крыша? Я сразу из нескольких источников слышал, что в Средней Азии и отчасти Казахстане была очень популярна езда на крышах пассажирских вагонов. По крайней мере на неэлектрифицированных участках.
Как-то в 1998 году, летом, был прикол: выезжаю из Москвы на поезде (тогда, как ни смешно, скором) на Великие Луки, но поезд, ещё не выехав с Рижского вокзала, внезапно останавливается. Потом по платформе какие-то люди в штатском и с пистолетами забегали. Так оказалось, что как только поезд тронулся, некие товарищи из Казахстана (из числа пассажиров, с билетами, всё как надо - не какие-то там зайцы, не подумайте!) каким-то образом вылезли на крышу, наверное, хотели там удобно расположиться, чтоб пивка попить - но, конечно, сразу спалились, прямо на вокзале-то. Так они вроде говорили, что у них-де это в порядке вещей, все так ездят, чего их, дескать, с поезда снимают и в милицию тащат.
-
А как же крыша?
Вот не знаю, туда как-то не заглядывал...
-
Как это поезда и автобусы исчезают? К примеру, как вы из Мск в Тверь поедете?
Массово. Электрички отменили, колею разобрали. Горожане второй год воюют, чтобы оставили пути по городу вдоль Камы. Это удобно тем, кто живёт в отдаленных районах.
-
«Сейчас город-призрак, а когда-то угольный центр Пермского края ведет свою историю с 1778 года, когда здесь были заложены первые копи. Прибывшие в край, исследователи и рабочие поселились в поселке на берегу Косьвы. Угольнодобывающая промышленность края быстро развивалась, и в 1941 году Старая Губаха получила статус города.»
(http://russkievesti.ru/assets/images/resources/19323/zabroshennyie-goroda-rossii-01.jpg)
Плюс Шумихинский и Юбилейный.
-
:yes: Те, что с билетами. А те, что без билетов -- на багажных полках разлегались.
У нас был раньше такой ночной поезд в Березники с сидячими местами. Багажные полки - это самое то. Расстелил свой коврик и спальник, и никто тебя не трогает. Конечно, там и плацкарт был, но кто из студентов будет брать такие дорогие билеты?
Теперь и поезда нет, и колея наполовину разобрана.
-
в поезде Бишкек балыкчи люди на полу на корточках сидели
В поездах Бишкек-Москва, Алматы-Москва в 90-е весь пол в плацкартах и коридоре ночью был занят спящими. На третьих полках мест не было, потому что там лежали здоровенные баулы. Половина людей в вагонах ехала вообще без билетов, платили проводникам.
-
Едет поезд из Тамбова,
Буфера краснеются.
Едут девки без билета,
На п... надеются.
(частушка)