Post by: Сергей on 28 May 2022, 05:31:13
Easyskanker:Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.
Батюшка Awwal разозлился:
Post by: Upliner on 28 May 2022, 05:55:03
Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.В эту среду Невзоров как раз много задвигал про роль РПЦ в оправдании этой войны.
И кстати сравнивал её с верой в Кетцалькоатля. А я-то и не знал, что означает ник одного из наших главных ватников. Так что получается, самые махровые ватники у нас носят имена разных языческих божеств...
Post by: Pellegrino on 28 May 2022, 07:34:24
Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.Они,
Post by: 2Easy on 28 May 2022, 07:59:21
Пугает, что если рашисты не могут представить иного модус операнди (уничтожение большей части гражданских зданий будто бы в каждом здании опорный пункт ВСУ ("нацистский бутерброд" выдуманный роспропагандой и ретранслированный Аввалем) и измышление известно кого "Война это когда гражданское население уничтожается в первую очередь как стратегический резерв противника"), значит рашисты только такому модус операнди и следуют, они ведь не знают другого метода.Easyskanker:Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.
Батюшка Awwal разозлился:
Post by: kemerover on 28 May 2022, 09:12:13
Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.А что в этом забавного? Как-будто мало примеров.
Post by: Сергей on 28 May 2022, 13:07:24
А что в этом забавного? Как-будто мало примеров.
Ну это только подтверждает, что РПЦ - это не христианство, а организация полуязыческого фашистского культа.
Post by: Upliner on 28 May 2022, 13:08:41
Post by: Владимир on 28 May 2022, 13:21:20
РПЦ МП — организация, созданная И.Джугашвили для вполне конкретных нужд в срочном порядке, емнип там даже первый патриарх был выбран с нарушением процедуры. В дальнейшем советское политическое руководство по-разному относилось к сталинскому наследию, от отрицания при Хрущёве до вполне благожелательного при Горбачёве.
Ну это только подтверждает, что РПЦ - это не христианство, а организация полуязыческого фашистского культа.
Post by: kemerover on 28 May 2022, 18:13:26
Ну это только подтверждает, что РПЦ - это не христианствоПочему?
организация полуязыческого фашистского культа.Ну это типичное христианство с тех пор как оно было институализировано на государственном уровне ещё в Римской империи.
Post by: Leo on 28 May 2022, 18:22:57
РПЦ МП — организация, созданная И.Джугашвили для вполне конкретных нужд в срочном порядке, емнип там даже первый патриарх был выбран с нарушением процедуры. В дальнейшем советское политическое руководство по-разному относилось к сталинскому наследию, от отрицания при Хрущёве до вполне благожелательного при Горбачёве.а вы ходили в церковь во времена от Брежнева до Черненко?
Post by: Владимир on 28 May 2022, 18:30:29
а вы ходили в церковь во времена от Брежнева до Черненко?Очень редко, на Пасху и на некоторые двунадесятые праздники.
Post by: Владимир on 28 May 2022, 18:37:10
Ну это типичное христианство с тех пор как оно было институализировано на государственном уровне ещё в Римской империи.Конечно, я не знаю, что Леанидыч нашёл фашисткого в РПЦ. Со времён Петра 1 РПЦ (она тогда называлась по-другому) руководит монарх, как королева у англикан. В нач. 20 в. вернули патриарха, но понятно, что в советское время это фигура полностью зависимая от политического руководства. Впрочем, как и сейчас.
Post by: bvs on 28 May 2022, 18:49:41
Конечно, я не знаю, что Леанидыч нашёл фашисткого в РПЦ. Со времён Петра 1 РПЦ (она тогда называлась по-другому) руководит монарх, как королева у англикан. В нач. 20 в. вернули патриарха, но понятно, что в советское время это фигура полностью зависимая от политического руководства. Впрочем, как и сейчас.В РИ оно называлось "Ведомство православного вероисповедания" и священники получали жалованье из казны, т.е. это было полностью официально государственная структура.
Post by: Toman on 28 May 2022, 18:50:20
Особенно забавны оправдания войны и убийств от якобы религиозного человека.А где вы там увидели оправдания? Это разъяснения реалий войны и логики решений офицеров на войне. Без всякого указания своего морально-этического или эмоционального отношения к этому. Или вы считаете оправданием войны любой пост, не содержащий повторения в стопиццотый раз банальных истин, что война как таковая - это плохо, ужасно, заведомо безнравственно и убивает по большей части невинных жертв?
Post by: Владимир on 28 May 2022, 18:54:56
В РИ оно называлось "Ведомство православного вероисповедания" и священники получали жалованье из казны, т.е. это было полностью официально государственная структура.После секуляризационной реформы Екатерины 2. В Великом княжестве Московском церковь была одним из крупнейших хозяйствующих субъектов, в т.ч. и торговых, поскольку её деятельность не облагалась пошлинами.
Post by: Leo on 28 May 2022, 19:58:32
Post by: Сергей on 28 May 2022, 20:04:32
Конечно, я не знаю, что Леанидыч нашёл фашисткого в РПЦ.Они разве не поддерживают черносотенные бредни о "триедином русском народе"? Не являются идеологическим отделом фашистского государства?
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:13:22
Они разве не поддерживают черносотенные бредни о "триедином русском народе"? Не являются идеологическим отделом фашистского государства?в Священном Писании разве есть хоть слово о русском народе?
Post by: 2Easy on 28 May 2022, 20:16:28
То-то и оно, что нету, а они его суют.Они разве не поддерживают черносотенные бредни о "триедином русском народе"? Не являются идеологическим отделом фашистского государства?в Священном Писании разве есть хоть слово о русском народе?
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:22:30
То-то и оно, что нету, а они его суют.тогда можно не обращать внимание
Post by: 2Easy on 28 May 2022, 20:27:45
Как же не обращать, когда они и прибить могут:То-то и оно, что нету, а они его суют.тогда можно не обращать внимание
(https://pbs.twimg.com/media/DKBFqVaXkAAU9O5.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/warsh/448453/3644943/3644943_original.jpg)
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:29:30
Как же не обращать, когда они и прибить могут:так зачем лезть к ним в гнездовище? пусть там сидят и *бут друг дружку
Post by: 2Easy on 28 May 2022, 20:30:25
Post by: Владимир on 28 May 2022, 20:32:23
Они разве не поддерживают черносотенные бредни о "триедином русском народе"? Не являются идеологическим отделом фашистского государства?Кто-то поддерживает, а кто-то нет, А.Кураев вполне вменяемый чел.
Post by: Сергей on 28 May 2022, 21:56:38
Кто-то поддерживает, а кто-то нет, А.Кураев вполне вменяемый чел.Он-то нормальный, но ведь он же отщепенец в этой организации.
Post by: Владимир on 28 May 2022, 22:04:33
Он-то нормальный, но ведь он же отщепенец в этой организации.Сейчас да, но это вытекает не из природы православия, а из политической ангажированности части его руководства. Сменится политическое руководство РФ, сменится и риторика иерархов РПЦ МП. Вспомните, как это было после конца СССР.
Post by: pitonenko on 28 May 2022, 22:44:56
Post by: Pellegrino on 28 May 2022, 22:46:28
Только не забываем, что религия была единственной практически легальной идеологией, откровенно враждебной правящей.;D Доказательства враждебности будут?
Post by: pitonenko on 28 May 2022, 22:48:11
Post by: Сергей on 28 May 2022, 22:48:51
Сейчас да, но это вытекает не из природы православия, а из политической ангажированности части его руководства. Сменится политическое руководство РФ, сменится и риторика иерархов РПЦ МП. Вспомните, как это было после конца СССР.Я не про природу православия, а о чувствах, которые вызывает нынешняя РПЦ.
Post by: Pellegrino on 28 May 2022, 23:35:10
Вы когда родились, что с марксизмом-ленинизмом не знакомы?Если вопрос ко мне, то я не мистик и не интересуюсь несуществующими вещами :) Так когда будут доказательства того, что РПЦ враждовала с какой бы то ни было правящей идеологией?
Post by: Владимир on 28 May 2022, 23:41:43
Если вопрос ко мне, то я не мистик и не интересуюсь несуществующими вещами :) Так когда будут доказательства того, что РПЦ враждовала с какой бы то ни было правящей идеологией?т. Питоненко немного о другом. Идеология РПЦ МП, какая бы она ни была сервильная, базировалась на христианстве, которое можно вписать в ленинизм-сталинизм разве что порвав сову в процессе натягивания на глобус :)
Post by: Upliner on 28 May 2022, 23:45:25
Post by: Владимир on 28 May 2022, 23:51:39
Порвать сову вполне удалось Лукину в его фентези с комсобогомольцами и протопарторгами.Это фэнтези, Зюганов тоже говорил, что Иисус был первым социалистом.
Post by: Upliner on 29 May 2022, 00:50:43
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 05:44:14
Из природы православия у РПЦ не вытекает ничего.Он-то нормальный, но ведь он же отщепенец в этой организации.Сейчас да, но это вытекает не из природы православия, а из политической ангажированности части его руководства. Сменится политическое руководство РФ, сменится и риторика иерархов РПЦ МП. Вспомните, как это было после конца СССР.
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 05:47:49
То, что это говорил Зюганов, лёгким движением руки превращает фэнтези в идеологию. Кроме того, сам Зюганов не чистый коммунист, а национал-коммунист, то есть склонен к фашистской эклектике.Порвать сову вполне удалось Лукину в его фентези с комсобогомольцами и протопарторгами.Это фэнтези, Зюганов тоже говорил, что Иисус был первым социалистом.
Post by: Pellegrino on 29 May 2022, 09:06:39
т. Питоненко немного о другом. Идеология РПЦ МП, какая бы она ни была сервильная, базировалась на христианстве, которое можно вписать в ленинизм-сталинизм разве что порвав сову в процессе натягивания на глобус :)Для реального христианина, если христианство не вписывается в господствующую идеологию, тем хуже для христианства, n'est-ce pas?
И вообще, как формулировал Ницше: где вы увидели христиан? христианин был только один, и того распяли.
Post by: kemerover on 29 May 2022, 09:11:11
т. Питоненко немного о другом. Идеология РПЦ МП, какая бы она ни была сервильная, базировалась на христианстве, которое можно вписать в ленинизм-сталинизм разве что порвав сову в процессе натягивания на глобус :)У Густаво Гутьерреса получилось же вписать западный марксизм в католичество. Чем ленинизм-сталинизм с РПЦ хуже?
Христианство это и так иудаизм, натянутый на глобус, причём почти что буквально; ему не привыкать к метаморфозам.
Post by: Владимир on 29 May 2022, 09:37:10
У Густаво Гутьерреса получилось же вписать западный марксизм в католичество. Чем ленинизм-сталинизм с РПЦ хуже?Гутьеррес был философом высокого уровня, в СССР таких не было. И то, я бы не сказал, что его идеи овладели массами. Собственно, я лишь хотел согласиться с т. Питоненко в том, что в СССР единственной разрешённой альтернативой ленинско-сталинской идеологии было ортодоксальное христианство восточного обряда.
Post by: Pellegrino on 29 May 2022, 10:02:30
Собственно, я лишь хотел согласиться с т. Питоненко в том, что в СССР единственной разрешённой альтернативой ленинско-сталинской идеологии было ортодоксальное христианство восточного обряда.
Quote
Восточное христианство — условный обобщающий термин, объединяющий христианские традиции, которые первоначально развивались в Западной Азии, Египте, Северо-Восточной Африке, Восточной Европе, Юго-Восточной Европе, Малой Азии, Малабарском побережье южной Индии и некоторых частях Дальнего Востока. Включает Православную церковь , Древневосточные православные церкви, Доэфесские церкви и отделившиеся от них сообщества, которые в богослужении и обрядах сохранили традиции либо древневосточных церквей, либо византийского православия (как, например старообрядчество и восточнокатолические церкви).Владимир, вы бы поручились за всю эту компанию? :) Лично я не решился бы.
Восточное христианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Post by: Владимир on 29 May 2022, 10:06:12
Владимир, вы бы поручились за всю эту компанию? :) Лично я не решился бы.Православие входит в эту компанию :)
Post by: Pellegrino on 29 May 2022, 10:10:59
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 10:11:55
Конкретно за православие я бы вообще не поручился ни при каких обстоятельствах!:+1: ;D
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 10:19:45
Точнее будет сказать РПЦ МП, чем абстрактное ортодоксальное христианство восточного обряда. И не просто РПЦ МП, а РПЦ МП.У Густаво Гутьерреса получилось же вписать западный марксизм в католичество. Чем ленинизм-сталинизм с РПЦ хуже?Гутьеррес был философом высокого уровня, в СССР таких не было. И то, я бы не сказал, что его идеи овладели массами. Собственно, я лишь хотел согласиться с т. Питоненко в том, что в СССР единственной разрешённой альтернативой ленинско-сталинской идеологии было ортодоксальное христианство восточного обряда.
Post by: Pellegrino on 29 May 2022, 10:21:21
Точнее будет сказать РПЦ МП, чем абстрактное ортодоксальное христианство восточного обряда. И не просто РПЦ МП, а РПЦ МП.Это да! :up:
Кстати, желающие видеть в РПЦ врага «марксизма-ленинизма» пусть взвесят ситуацию с мужем-абьюзером, периодически лупцующим свою покорную, безответную жену. Можно ли считать данную жену враждебной мужу?
Post by: Solowhoff on 29 May 2022, 10:24:59
Гутьеррес был философом высокого уровня, в СССР таких не было. И то, я бы не сказал, что его идеи овладели массами. Собственно, я лишь хотел согласиться с т. Питоненко в том, что в СССР единственной разрешённой альтернативой ленинско-сталинской идеологии было ортодоксальное христианство восточного обряда.Гутьеррес хитрый и умный. Там, где других "теологов освобождения" запрещали в служении, а то и вовсе отлучали, он сумел пройти "між крапельками".
Post by: Upliner on 29 May 2022, 15:09:37
И вообще, как формулировал Ницше: где вы увидели христиан? христианин был только один, и того распяли.Вообще-то были и другие христиане, но их порасстреливали на Бутовском и подобном полигонах. Понятное дело, что РПЦ к ним только примазывается, а на деле никакого отношения к ним не имеет.
Post by: Владимир on 29 May 2022, 15:31:03
Кстати, желающие видеть в РПЦ врага «марксизма-ленинизма» пусть взвесят ситуацию с мужем-абьюзером, периодически лупцующим свою покорную, безответную жену. Можно ли считать данную жену враждебной мужу?Бить жену — духовно и скрепно, недаром в Домострое этому целая глава посящена, как бить, чем бить и как часто, если говорить о битье в профилактических целях.
А по поводу «врага» т. Питоненко, конечно, загнул. Как может сталинский проект быть против Сталина? :) Идеология РПЦ на низовом уровне была перпендикулярна официальной, что было удобно для внутренней эмиграции, когда совок от сталинского тоталитаризма перешёл к брежневскому авторитаризму.
Post by: cetsalcoatle on 30 May 2022, 08:28:14
В эту среду Невзоров как раз много задвигал про роль РПЦ в оправдании этой войны.А то есть так называются те, чья точка зрения отличается от мейнстримной? :what?
И кстати сравнивал её с верой в Кетцалькоатля. А я-то и не знал, что означает ник одного из наших главных ватников. Так что получается, самые махровые ватники у нас носят имена разных языческих божеств...
Ну, хорошо, только я тогда буду своей отдельной ватой, чтобы меня не записывали в местную укровату и кремлевату.
Post by: Pellegrino on 30 May 2022, 14:13:50
Вообще-то были и другие христиане, но их порасстреливали на Бутовском и подобном полигонах. Понятное дело, что РПЦ к ним только примазывается, а на деле никакого отношения к ним не имеет.Она уже и к УПЦ отношения не имеет: здесь все в курсе, что 27 мая Поместный Собор УПЦ объявил патриарху Кириллу о его неполном служебном соответствии? При этом УПЦ пока не собирается объединяться с ПЦУ...
Вопросы первородства и духовного наследия Киевской Руси становятся, однако, всё более животрепещущими!
Post by: pitonenko on 30 May 2022, 14:15:09
За точность цитаты, понятно не поручусь.
- Идеология и политика КПСС построена на ложном тезисе о сознании как продукте высокоорганизованной материи. :)
Post by: Pellegrino on 30 May 2022, 15:28:40
И секулярная замена россиянам, скорее всего, понравится гораздо меньше, чем им нравилась РПЦ :D
Post by: Upliner on 30 May 2022, 18:28:47
Она уже и к УПЦ отношения не имеет: здесь все в курсе, что 27 мая Поместный Собор УПЦ объявил патриарху Кириллу о его неполном служебном соответствии? При этом УПЦ пока не собирается объединяться с ПЦУ...
Между прочим, благодаря Гаранту Конституции РПЦ из-за потери украинских верующих лишилась львиной доли прихожан — и дохода от них.Об этом тоже говорилось, и пришли к выводу, что разрыв скорее фиктивный, чем настоящий. А Невзоров вообще назвал их мастерами контрабанды
Не далее как вчера я на ЛФ предлагал просто запретить УПЦ и не париться.
Post by: pitonenko on 30 May 2022, 18:53:03
Между прочим, благодаря Гаранту Конституции РПЦ из-за потери украинских верующих лишилась львиной доли прихожан — и дохода от них. А поскольку от имперского возрождения отказываться не спешат, утрату будут пытаться чем-то восполнить.Можно ссылочку, сколько патриархия получала от
И секулярная замена россиянам, скорее всего, понравится гораздо меньше, чем им нравилась РПЦ :D
украинских приходов?
Post by: Upliner on 30 May 2022, 19:18:27
Можно ссылочку, сколько патриархия получала отДа вот в том-то и проблема, что церкви вообще никому не подотчётны, разве что ФСБ, а они вряд ли станут делиться секретной информацией.
украинских приходов?
Post by: pitonenko on 30 May 2022, 20:02:00
Post by: Upliner on 30 May 2022, 20:15:29
СБУ даром хлеб ест.Российские агенты в ихних рядах -- точно не даром.
Post by: Solowhoff on 30 May 2022, 20:18:25
Недаром первый министр мыгыбы дыныры Ходаковский и нынешний глава лыныры ПАсечник - оттуда.
Всех их под нож давно пора - чекисты недорезанные.
Post by: Владимир on 30 May 2022, 20:54:14
Да вот в том-то и проблема, что церкви вообще никому не подотчётны, разве что ФСБ, а они вряд ли станут делиться секретной информацией.Да и в самой церкви процветает чёрный нал. Вот минимальные расценки:
— Классический пример: абсолютно беспощадная деревня, примерно 400 жителей, огромный разрушенный старинный храм, как правило, памятник архитектуры, его восстанавливать — сумасшедшие миллионы нужны только на проектирование, не говоря о реставрации. Но, тем не менее, у священника — налог. Во-первых, 5 тысяч минимум надо заплатить в митрополию, еще 5 тысяч — отдать благочинному, но в среднем это 20 – 50 тысяч рублей в месяц. Но такие суммы в деревнях, где вообще ничего нет, зачастую и храма как такового нет.
— А это официальный налог? Он устанавливается каким-то внутренним документом?
— Во внутренних церковных документах не найдешь ничего. Максимум — квиток дадут от епархии, что внес, но этот квиток нигде не учитывается — церковь же Уставом отделена от государства.
https://pasmi.ru/archive/298485/
Post by: Pellegrino on 30 May 2022, 21:47:31
https://pasmi.ru/archive/298485/Спасибо, Владимир! :up: Там ещё и внутри ссылки одна лучше другой!
Quote
Представители родственницы патриарха сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном «Доме на набережной», которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра.:D
<...>
Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о «необоснованном обогащении». Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
https://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Post by: Bhudh on 30 May 2022, 21:49:19
Post by: Upliner on 30 May 2022, 21:58:07
И именно с тех пор у меня язык не поворачивается назвать гундяя "Кириллом" или "патриархом".
Ну и тут же конечно яркий пример, как работает басманное правосудие.
Post by: Pellegrino on 31 May 2022, 09:03:56
Да, скандал был бурный, в России многие его обсуждали, но видать до Эстонии не дошло...Так это только в России так переживают за иностранные скандалы, что аж кушать не могут :lol: А вот Эстонии всякая посторонняя мразь (в частности, патриарх) нахрен не упала.
Post by: Solowhoff on 31 May 2022, 15:39:11
Так это только в России так переживают за иностранные скандалы, что аж кушать не могут :lol: А вот Эстонии всякая посторонняя мразь (в частности, патриарх) нахрен не упала.К сожалению, многие жители Эстонии - прихожане ЭПЦ МП. Значительная часть из них - неграждане, конечно. Но постепенно за 30 лет эта вата постепенно получает гражданство.
Post by: pitonenko on 31 May 2022, 16:26:08
Post by: Владимир on 31 May 2022, 16:51:57
Значит, эстонская охранка совершенно точно знает, сколько прихожане отвозят патриарху.Откуда же эстонская полиция знает, сколько чёрного нала идёт от прихода или монастыря в ЭПЦ МП, и далее в РФ? ???
Post by: pitonenko on 31 May 2022, 17:38:54
Значит, и охранка знает.
Post by: Upliner on 31 May 2022, 18:28:38
Я вот знаю, что ни хрена не идет.Сами батюшек на таможне проверяли?
Зачем?Зачем Гундяеву бабки? Оригинальный вопрос.
Post by: pitonenko on 31 May 2022, 19:00:01
Post by: 2Easy on 31 May 2022, 19:14:54
Post by: Владимир on 31 May 2022, 19:18:38
Вы уже перечислили Гундяеву бабки?Вы уже перечислили Cosa Nostra бабки? Нет? А ведь ей бабки очень нужны :)
Post by: Владимир on 31 May 2022, 19:23:38
Сами батюшек на таможне проверяли?Через диппочту можно провести даже мешки с кокаином как было в известном случае. Кроме того некоторые банки занимались отмывкой денег (в самом прямом смысле — првращением чёрного нала в учтёный безнал), но после 2019 г. с этим возникли проблемы.
Post by: pitonenko on 31 May 2022, 19:25:58
Русский: у нас хозяев в 1917 прогнали, и нафига мне на Японию работать?!
Post by: Pellegrino on 01 June 2022, 09:10:36
К сожалению, многие жители Эстонии - прихожане ЭПЦ МП. Значительная часть из них - неграждане, конечно. Но постепенно за 30 лет эта вата постепенно получает гражданство.До собственной, эстонской дряни Эстонии, конечно, дело есть.
)Post by: 2Easy on 01 June 2022, 13:16:36
Quote
4-й отдел (образован в 1967 году) — работа по линии религиозных организаций; кураторство над церковью;Пятое управление КГБ СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
???
Post by: Владимир on 01 June 2022, 13:29:19
Post by: 2Easy on 01 June 2022, 13:44:24
Грубо говоря, 4-е управление курировало агентуру в церкви, 5-е — среди диссидентов.Тут про 4й отдел 5го управления.
Post by: Владимир on 01 June 2022, 13:50:13
Тут про 4й отдел 5го управления.Да, прошу прощения, 4-й отдел занимался церковью, 5-й отдел 5-го управления диссидентами. 5-е управление в целом т.н. идеологическими диверсиями.
Post by: 2Easy on 01 June 2022, 13:52:31
Post by: pitonenko on 01 June 2022, 14:03:18
Ничего радикального власть внедрять уже не собиралась. Так, поборы в "фонд мира" и некоторые внешнеполитические акции. Церковь превратилась в очень консервативный ("реакционный") институт, а духовенство - в реально сословие, якобы упраздненное давно советской властью. Правда, очень немногочисленное. Соответственно, широко использовалась возможность гражданами подержать фигу в кармане.