Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Итальянский => Topic started by: Euskaldun on 09 April 2023, 20:02:46

Title: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 20:02:46
Я вот всё думал, и так не придумал: это что значит - я возвращаюсь К или ОТ бабушки? ??? :-\
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Leo on 09 April 2023, 20:15:26
Quote from: Euskaldun on 09 April 2023, 20:02:46
Я вот всё думал, и так не придумал: это что значит - я возвращаюсь К или ОТ бабушки? ??? :-\
вiд
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 20:36:38
Quote from: Leo on 09 April 2023, 20:15:26
вiд
а как К тогда?
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Leo on 09 April 2023, 20:40:33
Quote from: Euskaldun on 09 April 2023, 20:36:38
а как К тогда?
я думаю alla
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 20:48:40
Quote from: Leo on 09 April 2023, 20:40:33
я думаю alla
да, так и есть, нашел через 3 страницы.  :up:
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: cetsalcoatle on 11 April 2023, 08:52:45
Quote from: Euskaldun on 09 April 2023, 20:48:40
да, так и есть, нашел через 3 страницы.  :up:
Вы уже узнали чем оличаются "di" и "da"?  ;)
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 11 April 2023, 10:23:17
Quote from: cetsalcoatle on 11 April 2023, 08:52:45
Вы уже узнали чем оличаются "di" и "da"?  ;)
одной буквой?  :lol:

вы зря потешаетесь, предлог da контраинтуитивно означает не только движение ИЗ, но и движение К, если движение по направлению к человеку. Поэтому ritorno dalla nonna двусмысленно
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: cetsalcoatle on 11 April 2023, 10:46:21
Quote from: Euskaldun on 11 April 2023, 10:23:17
одной буквой?  :lol:

вы зря потешаетесь, предлог da контраинтуитивно означает не только движение ИЗ, но и движение К, если движение по направлению к человеку. Поэтому ritorno dalla nonna двусмысленно
Почему сразу потешаюсь? :what?

На мой взгляд это одна из интереснейших фич в итальянском. :drink
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 11 April 2023, 10:51:36
А вот нежданчик:
Quote
Non voglio tornare dagli zii.

 I don't want to go back to aunt and uncle's place.
так что  :o
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Чайник777 on 11 April 2023, 12:14:38
Quote from: Euskaldun on 11 April 2023, 10:51:36
А вот нежданчик:
 так что  :o
Так это значение возможно заложено в самом глаголе? Возвращаться куда-то. А для возвращения откуда-то нужно указать куда или заюзать другой глагол.
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Владимир on 11 April 2023, 12:22:24
Quote from: Чайник777 on 11 April 2023, 12:14:38
Так это значение возможно заложено в самом глаголе?
Это заложено в понятие одушевлённости, такой вот итальянский прикол :)
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 11 April 2023, 12:45:23
Quote from: Чайник777 on 11 April 2023, 12:14:38
Так это значение возможно заложено в самом глаголе? Возвращаться куда-то. А для возвращения откуда-то нужно указать куда или заюзать другой глагол.
хорошо, как сказать «я вернулся домой от бабушки»?
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Чайник777 on 11 April 2023, 13:04:58
Quote from: Euskaldun on 11 April 2023, 12:45:23
хорошо, как сказать «я вернулся домой от бабушки»?
ну не от бабушки а с работы домой: sto tornando a casa dal lavoro  :)
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Leo on 11 April 2023, 13:07:31
Quote from: Чайник777 on 11 April 2023, 13:04:58
ну не от бабушки а с работы домой: sto tornando a casa dal lavoro  :)
це минулий час?
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Владимир on 11 April 2023, 13:20:42
Quote from: Leo on 11 April 2023, 13:07:31
це минулий час?
Это не время, а аспект. Но для описания прошлого действительно лучше stavo tornando..
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 11 April 2023, 13:41:17
Quote from: Чайник777 on 11 April 2023, 13:04:58
ну не от бабушки а с работы домой: sto tornando a casa dal lavoro  :)
вы не ответили на вопрос, с lavoro неинтересно, так как нет проблемы с предлогом da :negozhe:
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 11 April 2023, 13:42:13
Quote from: Владимир on 11 April 2023, 13:20:42
Это не время, а аспект. Но для описания прошлого действительно лучше stavo tornando..
проще всего тут sono tornato, но вопрос не о глаголе
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 13 April 2023, 01:21:28
ну всё, finita la comedia. Книга на 49 стр уже недвусмысленно говорит, что мой вопрос был правильный:

tornare dalla madre - а) идти, возвращаться от матери* б) возвращаться к матери*

* в зависимости от контекста

Короче, нет способа как-то это выражение сделать недвусмысленным  :'(
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 13 April 2023, 01:22:24
аналогично и с venire/ arrivare da (имя человека)
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 13 April 2023, 18:32:58
Учебник продолжает троллить по теме этого предлога. Какой высший градус драмы и всё равно ничего непонятно: No, Nana non è tornata dal marito. Читатели учебника так и не узнают, чем же кончилась семейная драма Наны и ее мужа :'( :'(
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Leo on 14 April 2023, 01:57:02
Quote from: Euskaldun on 13 April 2023, 18:32:58
Учебник продолжает троллить по теме этого предлога. Какой высший градус драмы и всё равно ничего непонятно: No, Nana non è tornata dal marito. Читатели учебника так и не узнают, чем же кончилась семейная драма Наны и ее мужа :'( :'(
из за поливалентности предлога da непонятно ушёл от неё муж или пришёл к ней?
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Владимир on 14 April 2023, 08:31:41
Quote from: Euskaldun on 13 April 2023, 01:21:28
* в зависимости от контекста
Короче, нет способа как-то это выражение сделать недвусмысленным  :'(
Это касается только одушевлённых имён, с неодушевлёнными всё однозначно: vado da Milano a Roma.
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 14 April 2023, 08:49:09
Quote from: Владимир on 14 April 2023, 08:31:41
Это касается только одушевлённых имён, с неодушевлёнными всё однозначно: vado da Milano a Roma.
но какое от этого утешение Нане и её несчастному мужу? :'( :'( :'(
Title: Re: ritorno dalla nonna
Post by: Euskaldun on 14 April 2023, 08:49:37
Quote from: Leo on 14 April 2023, 01:57:02
из за поливалентности предлога da непонятно ушёл от неё муж или пришёл к ней?
вы неправильно распарсили, попробуйте еще раз