Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Сергей on 05 January 2020, 19:33:49

Title: Изучение английского в России
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:33:49
Вы опять выдаете желаемое за действительное.
Если выбирать между знанием английского и знанием русского, то больше плюсов от знания первого, это очевидно. Незнание английского в России связано и с политическими мотивами, иначе как объяснить "Универы" и "Ворониных" на ТВ вместо англоязычных сериалов с субтитрами? :fp
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:34:26
Вы в какой стране живёте?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:35:26
Я-то? В Республике Беларусь.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:36:58
И что Вы несете чушь какую-то про Ворониных и политику? Вы пенсионер?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:38:59
Какой пенсионер? Вы вообще к чему это? :o Хотите сказать, что массовое незнание английского в России не связано с политическими причинами? Да нет же, если бы элиты приняли решение, что английский нам нужен, то его бы и знали.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:42:27
Какой пенсионер? Вы вообще к чему это? :o Хотите сказать, что массовое незнание английского в России не связано с политическими причинами? Да нет же, если бы элиты приняли решение, что английский нам нужен, то его бы и знали.
Что за бред сивой кобылы?
Зачем нужен английский, если все мои знакомые (у них, кстати, нет телика вообще и любимых Вами "Ворониных" и "Универ" смотреть негде) уже в условную пятницу уже скачивают новую серию любимого зарубежного сериала в переводе на русский?
https://zen.yandex.ru/media/id/5d92d636bd639600b14cb255/luchshie-studii-ozvuchki-serialov-5da33ef21d656a00ad1fb64d
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 19:43:10
Решение о изучении английского действует с волюнтариста Н.С. Хрущева.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:44:14
любимых Вами "Ворониных" и "Универ"
Я их ни разу не смотрел, просто знаю, что есть такие российские поделки.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:44:54
Я их ни разу не смотрел, просто знаю, что есть такие российские поделки.
Мне кажется, их смотрят только пенсионеры.  :lol:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:45:40
в переводе на русский?
Зачем перевод на русский, если можно смотреть в оригинале, совмещая приятное с полезным, то есть учить международный язык и смотреть любимый сериал?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:47:06
Зачем перевод на русский, если можно смотреть в оригинале, совмещая приятное с полезным, то есть учить международный язык и смотреть любимый сериал?
А логика?
Зачем мне упираться с английским (чтобы понимать сериалы, нужен хороший уровень и несколько лет), если он нигде не пригодится, а перевод вот он, скачай и смотри?

В России над переводами работают десятки студий. См. ссылку выше:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d92d636bd639600b14cb255/luchshie-studii-ozvuchki-serialov-5da33ef21d656a00ad1fb64d
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:49:48
Зачем мне упираться с английским, если он нигде не пригодится
Такое можно было принять от советского школьника в 1970-е, но в 2020... :dunno:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 19:49:58
Решение о изучении английского действует с волюнтариста Н.С. Хрущева.
Ссылка не помешала бы  :pop:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 19:53:06
Такое можно было принять от советского школьника в 1970-е, но в 2020... :dunno:
Большинство людей по всему мири живут в своем городе, ходят на работу и никаких языков иностранных не знают. Потому что изучение языка во взрослом состоянии - это много времени и сил. Если на родном языке есть контент, удовлетворяющий все потребности, ни одна собака учить другой язык не будет.
Проверено в разных государствах. Прям вот в Белорусскии все бросились учить английский. Поди смотрят те же сериалы в переводе на русский, скачивая в инете.  :lol:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 19:54:58
Прям вот в Белорусскии все бросились учить английский.
Увы, нет. Живем в русском мире и море русского языка.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: bvs on 05 January 2020, 20:09:21
Хотите сказать, что массовое незнание английского в России не связано с политическими причинами? Да нет же, если бы элиты приняли решение, что английский нам нужен, то его бы и знали.
Это конечно ерунда. Незнание английского связано с крайне низким уровнем преподавания в школе, во-первых, во-вторых с ненужностью английского 90% людей в повседневной жизни. Те, кому он нужен по работе, английский учат самостоятельно и знают на более-менее приличном уровне. Но сомневаюсь, что кто-то будет учить его только чтобы смотреть сериалы.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 20:10:35
Ссылка не помешала бы  :pop:
Имел в виду решение родной партии об углублении изучения иностранных языков, в частности, в компактных группах.
Да до Хрущева у нас преимущественно немецкий изучался. Вроде известная вещь.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 20:10:43
Это конечно ерунда. Незнание английского связано с крайне низким уровнем преподавания в школе, во-первых, во-вторых с ненужностью английского 90% людей в повседневной жизни. Те, кому он нужен по работе, английский учат самостоятельно и знают на более-менее приличном уровне. Но сомневаюсь, что кто-то будет учить его только чтобы смотреть сериалы.
+1.
Тем более что рынок сериалов в России - это действительно рынок на 200 млн носителей, и переводчики находятся.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 20:13:04
Незнание английского связано с крайне низким уровнем преподавания в школе, во-первых, во-вторых с ненужностью английского 90% людей в повседневной жизни.
А эти вещи, конечно, с политикой никак не связаны, например, с постулированием "антиглобализма" на государственном урвоне. 8-)
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 20:14:14
Да до Хрущева у нас преимущественно немецкий изучался. Вроде известная вещь.
Он много где и после него изучался. Изучение языков нельзя развернуть на 180 градусов по щелчку пальцев.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 20:14:48
А эти вещи, конечно, с политикой никак не связаны, например, с постулированием "антиглобализма" на государственном урвоне. 8-)
Че угодно можно постулировать, если язык нужен - его выучат.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: bvs on 05 January 2020, 20:19:58
А эти вещи, конечно, с политикой никак не связаны, например, с постулированием "антиглобализма" на государственном урвоне. 8-)
Не связаны. В 90-е знание английского, равно как и уровень преподавания, были не лучше. Знание точно было хуже.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 20:23:09
Не связаны. В 90-е знание английского, равно как и уровень преподавания, были не лучше. Знание точно было хуже.
Это был очень короткий период, и, как я уже сказал выше, нельзя радикально изменить преподавание иностранных языков за малое количество времени.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 20:23:49
А эти вещи, конечно, с политикой никак не связаны, например, с постулированием "антиглобализма" на государственном урвоне. 8-)
Многополярность жы.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: bvs on 05 January 2020, 20:58:32
Это был очень короткий период, и, как я уже сказал выше, нельзя радикально изменить преподавание иностранных языков за малое количество времени.
Вы видите заговор (иностранные языки специально преподаются плохо), там где его нет. В 90-е никто и не пытался улучшить преподавание английского в школе, несмотря ни на какую геополитику.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 20:59:20
Вы видите заговор (иностранные языки специально преподаются плохо), там где его нет. В 90-е никто и не пытался улучшить преподавание английского в школе, несмотря ни на какую геополитику.
Тем более сейчас "специально" политически ухудшают преподавание вообще всего в школе.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 21:00:10
Тем более сейчас "специально" политически ухудшают преподавание вообще всего в школе.
Трамп?  :)
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 21:04:04
Трамп?  :)
Ну как же без него? :)
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 21:05:22
В 90-е никто и не пытался улучшить преподавание английского в школе, несмотря ни на какую геополитику.
Да какие 90-е? Россия понюхала в начале этого десятилетия демократию, как кошка колбасу, и отошла от нее с началом войны в Чечне, возвращением чекистов, красной Думой и т.п.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 21:08:15
Тем более сейчас "специально" политически ухудшают преподавание вообще всего в школе.
Изучение языка не ограничивается школой тащемта.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 21:09:30
Изучение языка не ограничивается школой тащемта.
а для детей где ещё?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 21:14:18
а для детей где ещё?
Мультики посмотреть можно.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: bvs on 05 January 2020, 21:17:30
Да какие 90-е? Россия понюхала в начале этого десятилетия демократию, как кошка колбасу, и отошла от нее с началом войны в Чечне, возвращением чекистов, красной Думой и т.п.
Опять непонятно, какая связь между демократией и изучением языков в школе. Не надо везде видеть политику, есть полно стран, где английский знают плохо несмотря ни на какую демократию.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 21:20:33
Мультики посмотреть можно.
так дети и будут смотреть мультики на непонятном языке
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 21:22:06
Опять непонятно, какая связь между демократией и изучением языков в школе. Не надо везде видеть политику, есть полно стран, где английский знают плохо несмотря ни на какую демократию.
Тут, вероятно, имеется в виду связь со знанием английского и с ориентацией на Запад. Но даже в Европе эта связь неочевидна, если взять, к примеру, Косово.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Upliner on 05 January 2020, 21:22:42
Мультики посмотреть можно.
Ещё игры компьютерные. В наше время очень мало русифицированных было, поэтому брали словарь в руки и учили.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 21:29:18
Ещё игры компьютерные. В наше время очень мало русифицированных было, поэтому брали словарь в руки и учили.
Ну это да. В русском сленге дофига заимствований из a gamer’s slang.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 21:31:25
Ну это да. В русском сленге дофига заимствований из a gamer’s slang.
При этом сказать, что геймеры "говорят по-английски" у меня язык не повернется.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 21:33:23
Тут, вероятно, имеется в виду связь со знанием английского и с ориентацией на Запад. Но даже в Европе эта связь неочевидна, если взять, к примеру, Косово.
В Косово совсем не знают английский?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 21:37:00
Леонидыч, Вы за пределами родного города бываете?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 21:40:41
Россия переболела английским в семидесятые, где были флэты, гирлы с хаерами.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 21:45:21
Россия переболела английским в семидесятые, где были флэты, гирлы с хаерами.
так битласы ж  :)
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 05 January 2020, 21:49:58
Леонидыч, Вы за пределами родного города бываете?
Бываю. Это типа стеб какой-то? С чего вы вообще проецируете российско-СНГшную ситуацию с английский языком на всю планету?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 21:55:01
Бываю. Это типа стеб какой-то? С чего вы вообще проецируете российско-СНГшную ситуацию с английский языком на всю планету?
люди на всей планете одни и те же
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 22:07:41
Бываю. Это типа стеб какой-то? С чего вы вообще проецируете российско-СНГшную ситуацию с английский языком на всю планету?
Cяргей Леанідавич, это не стёб. Это суровая правда жизни, увы.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 22:14:32
Россия переболела английским в семидесятые, где были флэты, гирлы с хаерами.
"Police-a them-a they come and-a they blow down me door
One ee come crawl troo, troo my window
So dey put me in de back de car at de station
From that point on me reach my destination
Where the destination reachin outta east detention, where dey
Looked down me pants, look up me bottom"
So?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 22:29:51
Бываю. Это типа стеб какой-то? С чего вы вообще проецируете российско-СНГшную ситуацию с английский языком на всю планету?
А) Как Вам уже сказали, люди на планете одни. Более того, с английским может быть плохо даже в англоязычных странах. На юге США особенно "русскоязычный мир".
Б) Опыт общения с иностранцами. Причём в моем случае с образованными. Колхозник в любой стране вообще никакими языками не интересуется и часто не владеет даже литнормой родного языка.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 22:30:54
А логика?
Зачем мне упираться с английским (чтобы понимать сериалы, нужен хороший уровень и несколько лет), если он нигде не пригодится, а перевод вот он, скачай и смотри?

В России над переводами работают десятки студий. См. ссылку выше:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d92d636bd639600b14cb255/luchshie-studii-ozvuchki-serialov-5da33ef21d656a00ad1fb64d
Логики - ноль, зато ура-патриотизм через край. Вам не приходило в голову, что люди английский учат не ради сериалов? :o А вот когда язык уже известен по другим причинам, то можно и сериал посмотреть?

Насчет науки. Вы думаете, мировая наука ограничивается топонимами Пермского края? Что мне почитать революционно свежего (с библиографией вплоть до 2015-2016) по истории Ближнего Востока по-рюсски?  >o<
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 22:34:38
При чем тут ура-патриотизм? Я английский худо, но знаю. И я живу тут, 90 % никуда не ездят и языки им не нужны.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 22:35:17
Большинство людей по всему мири живут в своем городе, ходят на работу и никаких языков иностранных не знают. Потому что изучение языка во взрослом состоянии - это много времени и сил. Если на родном языке есть контент, удовлетворяющий все потребности, ни одна собака учить другой язык не будет.
Проверено в разных государствах. Прям вот в Белорусскии все бросились учить английский. Поди смотрят те же сериалы в переводе на русский, скачивая в инете.  :lol:
Вы пишете абсолютную чушь. Подавляюшее большинство жителей планеты двуязычны, а то и триязычны. Вы проецируете свой личный нерепрезентативный опыт на всю планету на каком основании?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 22:39:13
Вы пишите абсолютную чушь. Подавляюшее большинство жителей планеты двуязычны, а то и триязычны. Вы проецируете свой личный нерепрезентативный опыт на всю планету на каком основании?
Вы путаете естественный билингвизм и искусственный. На всю планету. Они билингвы не потому, что наукой занимаются, а потому что в их дыре бытовой язык один, а государственный другой, или в соседних деревнях другой. Какое это отношение имеет к дискуссии?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 22:42:14
Бабка в удмуртской деревне знает татарский, родной и русский. Только спросите, зачем ей английский?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 22:44:54
Бабка в удмуртской деревне знает татарский, родной и русский. Только спросите, зачем ей английский?
Если бабка захочет стать ученым с мировым именем и печататься...
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 22:46:04
Бабки десятками мечтают.  :lol:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 22:47:00
Вы путаете естественный билингвизм и искусственный. На всю планету. Они билингвы не потому, что наукой занимаются, а потому что в их дыре бытовой язык один, а государственный другой, или в соседних деревнях другой. Какое это отношение имеет к дискуссии?
я ничего не путаю. Это вы с апломбом заявили, что большинство людей - монолингвы, что есть ложь. А когда я вам указал на это, вы стали вертеться как ужиха на сковороде: естественные, неестественные. Какая разница? Знать несколько языков - норма.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 22:47:07
"Police-a them-a they come and-a they blow down me door
One ee come crawl troo, troo my window
So dey put me in de back de car at de station
From that point on me reach my destination
Where the destination reachin outta east detention, where dey
Looked down me pants, look up me bottom"
So?
Одноклассник был пропагандистом всего английского. Ему не хватало уроков в школе, сам творил.
Rock-n-roll, rock-n-roll,
I put my prick to all

Не взыщите.